21 nov 2011

Labbé, las vestiduras y la lógica

Cerca de las 23:30 me llegaba un mail. Un amigo me confirmaba que era una “tendencia” en Santiago debido a que era TrendigTopic en twitter. Para el que no sabe, se hablaba de mí debido a un twitter mío pronunciándome sobre el incidente Labbé.

Este fue el tweet:  “Increíble la alharaca que están haciendo por una lesera como la de Labbé”.

Ni más ni menos.

Nunca me habían insultado tanto. El más notable fue una persona que invitaba a usar el condón para que no nacieran más personas como Max Pavez. En definitiva, no me quieren en este mundo. De ahí a decir que me prefería muerto hay sólo un paso.

Pero me da lo mismo. Me importa mucho más el fondo que hay detrás de esta perspectiva: el odio y la ideología capaz de alterar la lógica. Periodistas y productores radiales rasgaban vestiduras. Conductoras de matinales radiales me invitaban a pronunciarme si iba a ir o no al homenaje a Krassnoff. El Presidente FEUC 2011 me trataba de vergüenza nacional.

Digno de análisis.

Pasado el odio, analicemos la situación. ¡ah! Prevengo al lector que en los comentarios de abajo estará lleno de insultos y pocos comentarios se referirán a mi artículo.

1. El odio ganándole a la Lógica

Relea el tweet: Si usted hace una lectura serena, entenderá que no puede desprenderse de el nada más que eso: encontré que el mundo (o parte de él) hacía una alharaca tremenda.

Estaba oyendo un partido de fútbol por la radio cuando la transmisión se interrumpe para ir a La Moneda para escuchar “reacciones del gobierno” por el tema de Labbé. Incuso me asusté de qué podría haber pasado. Eso era todo.

No puede desprenderse de la columna que por encontrar que era una alharaca yo estuviera a favor del homenaje.

No puede desprenderse de la columna que iba a ir al mencionado acto, menos que iba a comprarme el libro al cual se invitaba.

Por supuesto, no hay argumento lógico para creer que yo sentía aprecio por el sr. Krassnoff (a quien no conozco). Menos puede colegirse que por ese comentario yo estuviera a favor de las violaciones a los DDHH en Chile ni que fuera un pinochetista furibundo.

¿O sí?

Si fuera un twittero de “username” impronunciable o biografía cobarde (del tipo “me da vergüenza describirme”), y si tuviera 67 seguidores a nadie le importaba. Pero  mi biografía dice que soy militante de partido político y vicepresidente de la juventud de ese partido. Eso hacía, rompiendo la más elemental lógica aristotélica, newtoniana, cartesiana, kantiana y cualquier esfuerzo lógico que se precie de tal, de que mi partido estaba a favor de Krassnoff, las torturas, y etc.

Absurdo. Lógica y contextualizadamente, significaría que el que no salió a condenar los hechos estaba a favor de ello. ¿Se imagina que cada tuitero tuviera que condenar cada vez que hay un parricidio, un femicidio, un robo de cajero automático porque de lo contrario lo avala? Doblemente absurdo.

2. ¡Es que no es lo mismo! A no implica B en un caso, pero sí en el otro.

Quienes conocemos a la izquierda sabemos que de vuelta viene la rasgada de vestiduras más grande. Me los imagino tirándose al piso gritando: ¡es que no es lo mismo! ¡como te atreves a comparar el robo de un cajero automático con la dictadura de Pinochet!

Y ahí se acaba el diálogo. Es una vieja táctica que se llama “indignación moral”. Nadie se hace cargo que el argumento lógico “A no implica B”. Ya no cabe más espacio porque el odio produce bloqueo intelectual fulminante. Si eres de derecha, están con Pinochet, si están con Pinochet, estás con Krassnoff. Si eres de derecha, no puedes ser pro vida, pues eso es contradictorio con apoyar a Pinochet, porque apoyar a Pinochet es apoyar a Krassnoff.

Pero si estás con el Ché, no estás con Fidel, no estás con Chávez, menos con Stalin, Ceausesco o Honecker. Si les dices ¿“por qué no”? lo que hacen con sus argumentos es tirarse al suelo y rasgar  las vestiduras que hubieren quedado sin rajar.

Te dicen de vuelta: ¡Es la teoría del empate! ¡eso no vale!  De nuevo: nadie se hace cargo del “A no implica B”. Pero no pueden demostrar por qué lógicamente hay diferencia ideológica entre la Presidenta de la FECH y Stalin: ambos con la misma bandera detrás. Pero claro, en ESTE caso, no aplica. Nunca sabré por qué.

3. Derechos humanos y verdades morales…pero dependiendo para quién

Lo que vino después fue simplemente notable: dirigentes juveniles pidiendo que la UDI no lleve de candidato a Labbé, las personas exigiendo que los dirigentes UDI pasaran a Labbé al Tribunal Supremo y las organizaciones de DDHH pidiendo que el Presidente prohibiera el acto y un diputado comunista querellándose por el mismo acto.

Primera pregunta: ¿no que no habían verdades objetiva? Cuando discutes con ellos te dicen “esa es tu verdad, yo tengo otra verdad”. Pero en este caso no. Acá está “LA VERDAD MORAL”. El aborto depende de uno, divorciarse también, drogarse…¡obvio! Pero siquiera osarse a poner en duda la “verdad histórica”  no es permitido.

¿Libertad que hay expresión? Tengo que aguantar que los homosexuales quemen cruces mofándose de los que fuimos a la marcha que nos convocó el Patito Frez, pero alguien no podría realizar homenajes a algunas personas. Si Labbé quiere realizar un homenaje absurdo, que lo haga y que pierda la elección.

Si gana, es porque a los electores de Providencia no les importa tanto que haga ese homenaje. Si pierde, le pasó por gil. Y si gana, la izquierda rasga por tercera vez las vestiduras que les quedan pues esa comuna sería un gueto Nazi.

¿Prohibir actos? Cuidado. ¡Mucho cuidado! Menos si hay que prohibirlos por su contenido. Así se actúa en Cuba, no en Chile. Salvo que haya habido alguna reserva a tratados de derechos humanos que excluya a los actos de la extrema derecha (de la cual no me siento parte). No es el caso que sepa.

¿Querellarse por el acto? Eso es lo mismo que perseguir a otro por sus ideas. ¿No que no se puede?

4. El odio altera la lógica.

Lo de Labbé fue una lesera. Fue lo primero que dije, pero el odio hizo que parte del mundo lo entendiera al revés.

…realmente increíble.

Este es un espacio de libertad, por lo que solicitamos que no lo desaproveches. Contamos con que las opiniones se remitan al contenido de las columnas y no a insultos, ataques personales, comentarios discriminatorios o spam.

Por lo mismo y buscando el buen funcionamiento de este canal de expresión, requerimos de un registro previo utilizando Twitter, Facebook, Gmail o Disqus.

Si tienes problemas para registrarte, haz click acá.

  • Pedro Rodríguez

    Después del 11 sept. de EEUU, el joven chileno que subía a un avión que bromeó con que tenía una bomba, fue detenido y ha tenido que pagar una condena: ¿exagerado? Depende. Las cosas en su contexto son interpretadas de modos muy diferentes. Si a Ud. señor Pavez, le parece que se puede jugar con los crímenes de lesa humanidad, entonces puede ser liviano en referirse a este señor Krassnoff. Pero sepa que siempre habrá otras personas que, aunque Ud. las riduculice como “gente de izquierda”, tienen otra sesibilidad respecto de estos crímenes. Ríase por la prensa Ud. del genocidio nazi y vea qué le pueden contestar. Ud. no sólo es un irresponsable, sino un inconsicente. Me explico: no es capaz de asumir el peso de sus palabras, pues luego tiene que salir a decir: no era para tanto! En una sociedad medianamente civilizada, se pide disculpas públicamente y se asume el error. Endosarle el error a otros es clara señal de mala voluntad y sospechas serias de su aversión a la democracia en pro de un sistema dictatorial.

  • Pedro Rodríguez

    Después del 11 sept. de EEUU, el joven chileno que subía a un avión que bromeó con que tenía una bomba, fue detenido y ha tenido que pagar una condena: ¿exagerado? Depende. Las cosas en su contexto son interpretadas de modos muy diferentes. Si a Ud. señor Pavez, le parece que se puede jugar con los crímenes de lesa humanidad, entonces puede ser liviano en referirse a este señor Krassnoff. Pero sepa que siempre habrá otras personas que, aunque Ud. las riduculice como “gente de izquierda”, tienen otra sesibilidad respecto de estos crímenes. Ríase por la prensa Ud. del genocidio nazi y vea qué le pueden contestar. Ud. no sólo es un irresponsable, sino un inconsicente. Me explico: no es capaz de asumir el peso de sus palabras, pues luego tiene que salir a decir: no era para tanto! En una sociedad medianamente civilizada, se pide disculpas públicamente y se asume el error. Endosarle el error a otros es clara señal de mala voluntad y sospechas serias de su aversión a la democracia en pro de un sistema dictatorial.

  • http://www.facebook.com/people/William-Andres-Vargas-Mondaca/1374232191 William Andres Vargas Mondaca

       Señores de Cooperativa, gracias de nuevo por el pluralismo ya que Pávez nos sorprende cada cierto tiempo con “leseras” demostrando, de forma cada vez más clara, cómo piensa la “UDI popular” y la derecha chilena que usa la palabra democracia (o se acuerda de ella) cuando le conviene. 
       Pavez: Continua escribiendo artículos, pues estos nos sirven de evidencia para que “el común de los chilenos” sepa que tu doctrina no son “los problemas de la gente” ni “las puertas giratorias”, tampoco “las playas” ni los “botones de pánico”…….”pan y circo”.  
       Tus escritos, aparte de no invitarnos al sano y necesario debate, son prueba fehaciente de tu mente obcecada, fascista y pobre, de tu coalición incapaz y añeja……si al fin la diferencia entre Stalin y Pinochet y entre sus regímenes y sus colaboradores eran minucias….o me dirás que no???

  • http://www.facebook.com/people/William-Andres-Vargas-Mondaca/1374232191 William Andres Vargas Mondaca

       Señores de Cooperativa, gracias de nuevo por el pluralismo ya que Pávez nos sorprende cada cierto tiempo con “leseras” demostrando, de forma cada vez más clara, cómo piensa la “UDI popular” y la derecha chilena que usa la palabra democracia (o se acuerda de ella) cuando le conviene. 
       Pavez: Continua escribiendo artículos, pues estos nos sirven de evidencia para que “el común de los chilenos” sepa que tu doctrina no son “los problemas de la gente” ni “las puertas giratorias”, tampoco “las playas” ni los “botones de pánico”…….”pan y circo”.  
       Tus escritos, aparte de no invitarnos al sano y necesario debate, son prueba fehaciente de tu mente obcecada, fascista y pobre, de tu coalición incapaz y añeja……si al fin la diferencia entre Stalin y Pinochet y entre sus regímenes y sus colaboradores eran minucias….o me dirás que no???

  • http://www.facebook.com/people/Patricia-Macarena-Silva/734316568 Patricia Macarena Silva

    Lo que escribe el Sr. Rodriguéz no hace si no confirmar lo dicho:
    “Bomba en avión después de uno de los atentados más atroces de la historia = lo de Labbe fue una lesera”.

    Nada que hacer….

  • http://www.facebook.com/people/Patricia-Macarena-Silva/734316568 Patricia Macarena Silva

    Lo que escribe el Sr. Rodriguéz no hace si no confirmar lo dicho:
    “Bomba en avión después de uno de los atentados más atroces de la historia = lo de Labbe fue una lesera”.

    Nada que hacer….

  • http://twitter.com/vmortizc Victor Ortiz Carmona

    Bien Max, los comentarios de la columna no hacen más que confirmar la tpipica reacción de “indignación moral” pero me gustaría ver a alguien que razonablemente respondiese las preguntas sobre si ¿hay libertad de expreción para todo el mundo? o ¿si los derechos humanos son un patrimonio de la izquierda?.

    Saludos,

  • http://twitter.com/vmortizc Victor Ortiz Carmona

    Bien Max, los comentarios de la columna no hacen más que confirmar la tpipica reacción de “indignación moral” pero me gustaría ver a alguien que razonablemente respondiese las preguntas sobre si ¿hay libertad de expreción para todo el mundo? o ¿si los derechos humanos son un patrimonio de la izquierda?.

    Saludos,

  • Carlos Arevalo

    Señor MP, ni siquiera me pronunciarè sobre sus contenidos, no vale la pena…lo harè sobre su estilo…me pregunto como no tiene un poquito de autocrìtica para publicar lo que escribe…ni siquiera a nivel de bàsica, serìa faltarle el respeto a nuestros niños…

    Gracias

    • http://www.facebook.com/people/William-Andres-Vargas-Mondaca/1374232191 William Andres Vargas Mondaca

      Carlos: Pavez no tiene autocrítica, eso es un hecho. Si lees rápidamente algunos otros artículos publicados por él, caerás en la cuenta…..

  • Carlos Arevalo

    Señor MP, ni siquiera me pronunciarè sobre sus contenidos, no vale la pena…lo harè sobre su estilo…me pregunto como no tiene un poquito de autocrìtica para publicar lo que escribe…ni siquiera a nivel de bàsica, serìa faltarle el respeto a nuestros niños…

    Gracias

    • http://www.facebook.com/people/William-Andres-Vargas-Mondaca/1374232191 William Andres Vargas Mondaca

      Carlos: Pavez no tiene autocrítica, eso es un hecho. Si lees rápidamente algunos otros artículos publicados por él, caerás en la cuenta…..

  • http://www.facebook.com/dfvalenzuela Diego Valenzuela

    Muy en desacuerdo Max. Una cosa es la impotencia que le da a cualquier persona normal ver la gran falta de neutralidad entre los atentados de DD.HH de izquierda y derecha. A nadie le gusta eso, es impresionante la falta de imparcialidad y no hay que ser ni de izquierda ni de derecha para notarlo, basta saber leer, y comprender lo que se esta leyendo (recuerden que mucha gente no puede hacerlo en Chile todavía) para ver tal ignorancia y hipocresía. Pero cuando un alcalde UDI, emblemático, tanto por los años que lleva, por la comuna que lidera y por lo involucrado que estuvo con el General Pinochet, se manda tal error, tal patada en la cara a cuanta persona honesta que ha peleado por los derechos humanos de este país, a lo que ha sido declarado por los jueces, lo que te recuerdo deja de hacerlo una verdad moral sin mas, sino una verdad jurídica además bajo las leyes chilenas, lo minimo que se le pide a cualquier persona, de derecha, de izquierda, y en general, como he dicho, a cualquier persona que sepa leer y entienda lo que lea, condene un acto, tan infantil, pero de tamaña gravedad como el que hizo Labbe. Si esa actitud se le pide a cualquier persona normal que sabe leer, creo que podemos exigir mucho más de uno de los líderes de la juventud de un partido que se ve directamente involucrado por esto, y que frente a errores garrafales de una persona, al que ciertamente lo hacen tropezar su historia y su experiencia que por Dios es difícil intentar ser neutro cuando uno la tiene encima, se le pide a los jóvenes cuya historia y experiencia, hijos de la democracia, los debiera llevar inmediatamente a rechazar de manera unánime un error tan nefasto como este. Creo que en este caso, la excusa agrava la falta. A veces, como amigo lo digo, cuando personas excepcionales, inteligentes y buenas como tú cometen este tipo de errores, es mejor callar o pedir perdón si el comentario fue desafortunado, y no tratar de justificar actitudes que lo unico quie hacen es hacerle peor a Chile. Saludos.

  • http://www.facebook.com/dfvalenzuela Diego Valenzuela

    Muy en desacuerdo Max. Una cosa es la impotencia que le da a cualquier persona normal ver la gran falta de neutralidad entre los atentados de DD.HH de izquierda y derecha. A nadie le gusta eso, es impresionante la falta de imparcialidad y no hay que ser ni de izquierda ni de derecha para notarlo, basta saber leer, y comprender lo que se esta leyendo (recuerden que mucha gente no puede hacerlo en Chile todavía) para ver tal ignorancia y hipocresía. Pero cuando un alcalde UDI, emblemático, tanto por los años que lleva, por la comuna que lidera y por lo involucrado que estuvo con el General Pinochet, se manda tal error, tal patada en la cara a cuanta persona honesta que ha peleado por los derechos humanos de este país, a lo que ha sido declarado por los jueces, lo que te recuerdo deja de hacerlo una verdad moral sin mas, sino una verdad jurídica además bajo las leyes chilenas, lo minimo que se le pide a cualquier persona, de derecha, de izquierda, y en general, como he dicho, a cualquier persona que sepa leer y entienda lo que lea, condene un acto, tan infantil, pero de tamaña gravedad como el que hizo Labbe. Si esa actitud se le pide a cualquier persona normal que sabe leer, creo que podemos exigir mucho más de uno de los líderes de la juventud de un partido que se ve directamente involucrado por esto, y que frente a errores garrafales de una persona, al que ciertamente lo hacen tropezar su historia y su experiencia que por Dios es difícil intentar ser neutro cuando uno la tiene encima, se le pide a los jóvenes cuya historia y experiencia, hijos de la democracia, los debiera llevar inmediatamente a rechazar de manera unánime un error tan nefasto como este. Creo que en este caso, la excusa agrava la falta. A veces, como amigo lo digo, cuando personas excepcionales, inteligentes y buenas como tú cometen este tipo de errores, es mejor callar o pedir perdón si el comentario fue desafortunado, y no tratar de justificar actitudes que lo unico quie hacen es hacerle peor a Chile. Saludos.

  • http://twitter.com/DiegoVergaraQ Diego Vergara

    Cualquier persona razonable se indignaría por un homenaje al (o uno de los) mayores criminales de la historia del país. Más si viene de una autoridad pública, perteneciente a un partido importante. (o sea, esto no lo organiza el loco de la esquina).
    Maxito Pavez escribe de lógica, pero nisiquiera puede indignarse en un orden lógico.

  • http://twitter.com/DiegoVergaraQ Diego Vergara

    Cualquier persona razonable se indignaría por un homenaje al (o uno de los) mayores criminales de la historia del país. Más si viene de una autoridad pública, perteneciente a un partido importante. (o sea, esto no lo organiza el loco de la esquina).
    Maxito Pavez escribe de lógica, pero nisiquiera puede indignarse en un orden lógico.

  • Pedro Rodríguez

    Diego, coincido plenamnete contigo. Sacar el bulto, aludiendo a la izquierda como monopolizadora de los DDHH, impide a este señor Pavez a dar la cara y pedir disculpas por ser poco prolijo en su aparición pública. Que su mirada ideologizada de derecha le impida esto, es una señal de su no estar preparado para la arena política de alto nivel.

  • Pedro Rodríguez

    Diego, coincido plenamnete contigo. Sacar el bulto, aludiendo a la izquierda como monopolizadora de los DDHH, impide a este señor Pavez a dar la cara y pedir disculpas por ser poco prolijo en su aparición pública. Que su mirada ideologizada de derecha le impida esto, es una señal de su no estar preparado para la arena política de alto nivel.

  • http://twitter.com/FoxWolfLand Jose Gutierrez

    Max tu lógica es tan burda e infantil que en realidad leer tu columna es un desagrado. No eres capaz de asumir las consecuencias de tus dichos y, para peor, intentas explicar y justificar lo inexplicable. Habría sido mejor que te quedaras callado y así la gente hubiera pensado que cometiste un error; pero ahora, tu explicación en esta columna no te excusa de ningún modo.

  • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

    Max tu lógica es tan burda e infantil que en realidad leer tu columna es un desagrado. No eres capaz de asumir las consecuencias de tus dichos y, para peor, intentas explicar y justificar lo inexplicable. Habría sido mejor que te quedaras callado y así la gente hubiera pensado que cometiste un error; pero ahora, tu explicación en esta columna no te excusa de ningún modo.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1036074739 Romina Verónica Rojas Capetill

    creo que esto va mas alla de este tema, de caracter coyuntural….estamos muchos viendo una oposicion que de cualquier situacion, hasta de un twitt, por decirlo de alguna manera, esta tratando de dividir una coalicion politica, cuestion que se puede mencionar que estan ellos haciendo bien su trabajo, como oposicion..pero de caracter destructivo de nuestro país, mas que constructiva….cuestion que es lamentable porque con esto hace  desviar lo que realmente debiesen discutir para el desarrollo de nuestra Nacion

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1036074739 Romina Verónica Rojas Capetill

    creo que esto va mas alla de este tema, de caracter coyuntural….estamos muchos viendo una oposicion que de cualquier situacion, hasta de un twitt, por decirlo de alguna manera, esta tratando de dividir una coalicion politica, cuestion que se puede mencionar que estan ellos haciendo bien su trabajo, como oposicion..pero de caracter destructivo de nuestro país, mas que constructiva….cuestion que es lamentable porque con esto hace  desviar lo que realmente debiesen discutir para el desarrollo de nuestra Nacion

  • Eduardo Andrés Quiroz Manríque

    Pavez,

    Primero, los pergaminos y experiencia que ud. menciona en su columna no se correlaciona con la candidez infantil de su twiter. Es muy vago y da pie a su libre interpretación.

    Segundo, algo de razón en su punto sobre la lógica, pero no completamente. Es cierto que ser de derecha no implica ser pinochetista, como no es lo mismo ser de izquierda y ser marxista ya que en ambos casos si bien hay correlación, es evidente que ni el pinochetismo ni el marxismo ocupan todo el campo de la derecha ni de la izquierda. Sin embargo si es lo lógico pensar que si eres pinochetista entonces estás con Krassnoff. Pinochet y su genocidio son uno e indivisibles, a demás del hecho que Krassnof era subalterno de Pinochet y las órdenes de su siniestra policía secreta emanaban directamente de él.

     Ahora, también está la teoría del empate, en la cual si alguien es marxista, entonces se está con los brutales dictadores y genocidas que actuaron bajo esa ideología; por lo tanto los pinochetistas estan en su “derecho” de apoyar al conspicuo genocida chileno de igual manera como lo hacen los marxistas chilenos con genocidas exóticos. Yo llamo a esa teoría “la falacia del guatón Santibañez”. Santibañez fue un entrenador de la selección chilena que se caracterizaba por su ratonería en la cancha y por salir a buscar empates de visita. Así, los resultados dependían de los contrarios y no se concentraban en lo propio. De igual manera, los pinochetistas locales salen al empate mostrando las “inconsistencias” de los contrarios (supuestamente marxistas) para justificar sus propias creencias. Esta ratonería intelectual es la mas absurda y torpe justificación del apoyo brindado al genocida, ya que supone que todos los que le enrostran los hechos criminales de la dictadura, suponen que entonces se es marxista.

    Haciéndome cargo de su consulta sobre Stalin y la presidenta de la FECH, le explico que hay varias diferencias. La mas obvia es la histórica. Recuerde (o investigue si no lo sabe) que en la URSS el partido comunista CONDENÓ a Stalin por su régimen brutal. Eso no fue el año pasado, fue cuando asumió Nikita Krushev el secretariado general del PC Soviético, luego de la muerte de Stalin. Hay mas diferencias, como de génesis o incluso culturales, pero no quiero alargarme mucho en su punto medio tontorrón. 

    Tercero, el genocidio de Pinochet es un hecho ampliamente comprobado. No es sólo una “verdad histórica”. Hay archivos fílmicos de los campos de concentración en Pisagua y el Estadio Nacional (no se si habrán imágenes del campo de concentración de Isla Dawson). Se han encontrado miles de cuerpos de detenidos desaparecidos en fosas comunes como la encontradas en Pisagua y en el cementerio general para nombrar algunas. Es decir, el genocidio organizado por Pinochet no es “una verdad” o “tu verdad” que dependa del punto de vista. Es un hecho y no esta abierto a interpretaciones.

    Le encuentro razón sobre el derecho a la libre expresión. Si se quiere homenajear a un asesino convicto, a un psicópata torturador, allá ellos. Si algunos quieren ser ser pinochetistas y sentirse orgullosos de apoyar un genocidio, allá ellos. No creo que sea prudente ni justo prohibir aquellos actos ni adhesiones. La libertad de pensamiento y de expresión es primero, pero las reacciones de los que se sienten violentados por estos homenajes también son legítimas, como también es legítimo el castigo social (como imperativo ético) a estos psicópatas y a quienes las apoyan.

    Nadie quiere reeditar la dictadura. Ojalá que tampoco lo olvidemos. En mi opinión, el repudio a estos criminales es transversal en la sociedad, lo cual es excelente.
    Saludos cordiales.
    PD: ¿Patito Frez? Por favor….  Patricio Frez, así pasa por macho.

  • Eduardo Andrés Quiroz Manríque

    Pavez,

    Primero, los pergaminos y experiencia que ud. menciona en su columna no se correlaciona con la candidez infantil de su twiter. Es muy vago y da pie a su libre interpretación.

    Segundo, algo de razón en su punto sobre la lógica, pero no completamente. Es cierto que ser de derecha no implica ser pinochetista, como no es lo mismo ser de izquierda y ser marxista ya que en ambos casos si bien hay correlación, es evidente que ni el pinochetismo ni el marxismo ocupan todo el campo de la derecha ni de la izquierda. Sin embargo si es lo lógico pensar que si eres pinochetista entonces estás con Krassnoff. Pinochet y su genocidio son uno e indivisibles, a demás del hecho que Krassnof era subalterno de Pinochet y las órdenes de su siniestra policía secreta emanaban directamente de él.

     Ahora, también está la teoría del empate, en la cual si alguien es marxista, entonces se está con los brutales dictadores y genocidas que actuaron bajo esa ideología; por lo tanto los pinochetistas estan en su “derecho” de apoyar al conspicuo genocida chileno de igual manera como lo hacen los marxistas chilenos con genocidas exóticos. Yo llamo a esa teoría “la falacia del guatón Santibañez”. Santibañez fue un entrenador de la selección chilena que se caracterizaba por su ratonería en la cancha y por salir a buscar empates de visita. Así, los resultados dependían de los contrarios y no se concentraban en lo propio. De igual manera, los pinochetistas locales salen al empate mostrando las “inconsistencias” de los contrarios (supuestamente marxistas) para justificar sus propias creencias. Esta ratonería intelectual es la mas absurda y torpe justificación del apoyo brindado al genocida, ya que supone que todos los que le enrostran los hechos criminales de la dictadura son marxista, lo cual es falso ya que personas de todo el espectro político condenan la dictadura.

    Haciéndome cargo de su consulta sobre Stalin y la presidenta de la FECH, le explico que hay varias diferencias. La mas obvia es la histórica. Recuerde (o investigue si no lo sabe) que en la URSS el partido comunista CONDENÓ a Stalin por su régimen brutal. Eso no fue el año pasado, fue cuando asumió Nikita Krushev el secretariado general del PC Soviético, luego de la muerte de Stalin. Hay mas diferencias, como de génesis o incluso culturales, pero no quiero alargarme mucho en su punto medio tontorrón. 

    Tercero, el genocidio de Pinochet es un hecho ampliamente comprobado. No es sólo una “verdad histórica”. Hay archivos fílmicos de los campos de concentración en Pisagua y el Estadio Nacional (no se si habrán imágenes del campo de concentración de Isla Dawson). Se han encontrado miles de cuerpos de detenidos desaparecidos en fosas comunes como la encontradas en Pisagua y en el cementerio general para nombrar algunas. Es decir, el genocidio organizado por Pinochet no es “una verdad” o “tu verdad” que dependa del punto de vista. Es un hecho y no esta abierto a interpretaciones.

    Le encuentro razón sobre el derecho a la libre expresión. Si se quiere homenajear a un asesino convicto, a un psicópata torturador, allá ellos. Si algunos quieren ser ser pinochetistas y sentirse orgullosos de apoyar un genocidio, allá ellos. No creo que sea prudente ni justo prohibir aquellos actos ni adhesiones. La libertad de pensamiento y de expresión es primero, pero las reacciones de los que se sienten violentados por estos homenajes también son legítimas, como también es legítimo el castigo social (como imperativo ético) a estos psicópatas y a quienes las apoyan.

    Nadie quiere reeditar la dictadura. Ojalá que tampoco lo olvidemos. En mi opinión, el repudio a estos criminales es transversal en la sociedad, lo cual es excelente.
    Saludos cordiales.
    PD: ¿Patito Frez? Por favor….  Patricio Frez, así pasa por macho.

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

    De nuevo, este señor Max Pavez, llena una columna tratando de explicar su punto de vista con respecto al homenaje a este violador de DDHH, Krassnoff, no estoy inventado un hecho, ni mucho menos atacando por atacar a este señor, sus propios actos criminales, investigados y condenados por dictámenes de los tribunales, pretenden ser desconocidos por estos organizadores, dándole un carácter de venganza y persecución, ahí entran las palabras de este señor Max, al compararlos con lo que sucede en Cuba, por ahí mete a Chavez, y también al ex mandatario de Alemania del Este etc., pero existen diferencias en algunos casos en Cuba, la revolución ascendió al poder, derrocando a un dictador, como Batista, los jerarcas de los países del este, también sucumbieron y la mayoría, debió enfrentar juicios por sus actos, pero en Chile eso no sucedió, Pinochet, jamás, fue enjuiciado salvo por sus actos de estafas y fraudes, incluso, continúo como comandante en jefe del ejercito, después de su derrota en octubre de 1988, para luego llegar al senado como senador designado, teniendo incluso una actuación o conato de sublevación, llamado los Pinocheques, las investigaciones sobre DDHH, fueron boicoteadas una por una, por algunos de los ministros del poder judicial, nombrados por Pinochet, incluso en contra de su detención en Londres, se uso la presión, a los gobiernos de la concertación para que lo liberaran, mientras, los personeros de la alianza, protegían a todos los autores de violaciones de DDHH, ejemplo Manuel  Contreras, cuanto se demoró, el poder judicial en encarcelarlo, recibiendo protección al tenerlo en el hospital naval de Talcahuano, casi un año después de tener el fallo en su contra, la protección, abarco a todos los estamentos de militares, aviadores, carabineros y marina y cuando se fueron conociendo y probando, las atrocidades cometidas por la Dina, en donde estaba este señor Krassnoff, que no le perdía la vista a Contreras , en cuanto a torturas, conocidas por su crueldad, horror, en contra de sus prisioneros, muchas personas, pasaron por sus manos y hoy son DDDD, otros fueron torturados y asesinados, para luego justificar estos actos incluyendo su desaparición, como muertos entre ellos en la frontera chileno Argentina, con la complicidad de los medios de publicaciones de Chile y que rápidamente, fueron desmentidas en Argentina, para que hablar del tráfico de prisioneros, traídos desde Paraguay, Argentina, Uruguay y Brasil, todos con gobiernos Dictatoriales, para luego torturarlos y asesinarlos en Villa Grimaldi, en donde reinaban Contreras, Krassnoff y toda la Dina, al igual que en el centro de detención y torturas de calle José Domingo Cañas, seguir es infinito, como puede notar señor Pavez, no se ataca a sus pensamiento, sino que se reacciona en contra de sus vueltas de tornillo, para explicar lo inexplicable, Krassnoff, era asesino, sádico, sin ningún, sentido de piedad, por el contrario y rendírle un homenaje por lo que está sufriendo, me parece que es un ataque a nuestra conciencia de chileno, porque él solo esta cumpliendo con lo que los tribunales chilenos, en derecho lo acusaron y castigaron, por todo ese dolor provocado a chilenos y chilenas , que cayeron en sus manos.

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

    De nuevo, este señor Max Pavez, llena una columna tratando de explicar su punto de vista con respecto al homenaje a este violador de DDHH, Krassnoff, no estoy inventado un hecho, ni mucho menos atacando por atacar a este señor, sus propios actos criminales, investigados y condenados por dictámenes de los tribunales, pretenden ser desconocidos por estos organizadores, dándole un carácter de venganza y persecución, ahí entran las palabras de este señor Max, al compararlos con lo que sucede en Cuba, por ahí mete a Chavez, y también al ex mandatario de Alemania del Este etc., pero existen diferencias en algunos casos en Cuba, la revolución ascendió al poder, derrocando a un dictador, como Batista, los jerarcas de los países del este, también sucumbieron y la mayoría, debió enfrentar juicios por sus actos, pero en Chile eso no sucedió, Pinochet, jamás, fue enjuiciado salvo por sus actos de estafas y fraudes, incluso, continúo como comandante en jefe del ejercito, después de su derrota en octubre de 1988, para luego llegar al senado como senador designado, teniendo incluso una actuación o conato de sublevación, llamado los Pinocheques, las investigaciones sobre DDHH, fueron boicoteadas una por una, por algunos de los ministros del poder judicial, nombrados por Pinochet, incluso en contra de su detención en Londres, se uso la presión, a los gobiernos de la concertación para que lo liberaran, mientras, los personeros de la alianza, protegían a todos los autores de violaciones de DDHH, ejemplo Manuel  Contreras, cuanto se demoró, el poder judicial en encarcelarlo, recibiendo protección al tenerlo en el hospital naval de Talcahuano, casi un año después de tener el fallo en su contra, la protección, abarco a todos los estamentos de militares, aviadores, carabineros y marina y cuando se fueron conociendo y probando, las atrocidades cometidas por la Dina, en donde estaba este señor Krassnoff, que no le perdía la vista a Contreras , en cuanto a torturas, conocidas por su crueldad, horror, en contra de sus prisioneros, muchas personas, pasaron por sus manos y hoy son DDDD, otros fueron torturados y asesinados, para luego justificar estos actos incluyendo su desaparición, como muertos entre ellos en la frontera chileno Argentina, con la complicidad de los medios de publicaciones de Chile y que rápidamente, fueron desmentidas en Argentina, para que hablar del tráfico de prisioneros, traídos desde Paraguay, Argentina, Uruguay y Brasil, todos con gobiernos Dictatoriales, para luego torturarlos y asesinarlos en Villa Grimaldi, en donde reinaban Contreras, Krassnoff y toda la Dina, al igual que en el centro de detención y torturas de calle José Domingo Cañas, seguir es infinito, como puede notar señor Pavez, no se ataca a sus pensamiento, sino que se reacciona en contra de sus vueltas de tornillo, para explicar lo inexplicable, Krassnoff, era asesino, sádico, sin ningún, sentido de piedad, por el contrario y rendírle un homenaje por lo que está sufriendo, me parece que es un ataque a nuestra conciencia de chileno, porque él solo esta cumpliendo con lo que los tribunales chilenos, en derecho lo acusaron y castigaron, por todo ese dolor provocado a chilenos y chilenas , que cayeron en sus manos.

  • http://www.facebook.com/pedroap1 Pedro Andres Peñaloza Picón

    Por que escribes en Cooperativa?…que es lo tan valioso de tus comentarios..Por que escribes en cooperativa???…no te quiero insultar ni nada puesto que eso inexplicablemente te llena de orgullo, pero te hago un comentario: de vez en cuando yo me cuestiono si lo que hago en mi trabajo llena las expectativas de mi profesión, empleadores, de mi familia y de mi persona…tu haz hecho este acto de humildad??…de verdad, si con el afán de buscar un equilibrio por la vía de poner visiones contrapuestas debemos leer un blog que no se pronuncia respecto de las violaciones de de DD.HH. y en cambio demanda democracia y tolerancia para con las visiones intolerantes, entonces es Cooperativa la que esta mal…”El odio altera la Lógica” dices tu…que fraseo es ese? y que coherencia tiene si tan solo un párrafo antes señalas que nadie te ha demostrado “logicamente” que Camila Vallejo es distinta de Stalin…si eso no es odio al menos es una estupidez…te crees capaz de sostener el concepto de lógica mediante el escuálido conocimiento de la doble implicancia (que creo es lo que tratas de esbozar)…en fin, haces mal al escribir en un espacio como este, haces mal en tratar de influir mediante el uso de una ironía pauperrima que no alcanza para tapar tu verdadera frustración cual es la de vivir en un mundo que en realidad aborrece los actos que tu defiendes (aunque te esfuerces en decir que no los defiendes)….

    • http://www.facebook.com/Azerot Cristian Jimenez

      Primera vez que leo a este señor, y pienso algunas cosas ¿qué quiso decir (en su intención) cuando pronunció “tanta alharaca por eso”)   Si verdaderamente, es alguien que respeta en sobremanera el derecho de la libre expresión, de rendir un homenaje a alguien como Krassnoff o tanto escándalo por lo que pueda hacer el Sr. Labbé y se expresó en función de aquello, muy bien. Felicito que haya personas con semejante amplitud de criterio. Lamentable y posiblemente en un intento forzado de excesiva neutralidad ante los hechos que comenta, evidencia soterradamente el lugar desde donde se expresa y finalmente el mensaje que transmite lo delata.  No podemos eludir que si bien el lenguaje escrito dice lo que la letra dice, el metalenguaje está presente. Busque otro estilo en sus comentarios y obvie la autorreferencia y la “falsa modestia”. 

  • http://www.facebook.com/pedroap1 Pedro Andres Peñaloza Picón

    Por que escribes en Cooperativa?…que es lo tan valioso de tus comentarios..Por que escribes en cooperativa???…no te quiero insultar ni nada puesto que eso inexplicablemente te llena de orgullo, pero te hago un comentario: de vez en cuando yo me cuestiono si lo que hago en mi trabajo llena las expectativas de mi profesión, empleadores, de mi familia y de mi persona…tu haz hecho este acto de humildad??…de verdad, si con el afán de buscar un equilibrio por la vía de poner visiones contrapuestas debemos leer un blog que no se pronuncia respecto de las violaciones de de DD.HH. y en cambio demanda democracia y tolerancia para con las visiones intolerantes, entonces es Cooperativa la que esta mal…”El odio altera la Lógica” dices tu…que fraseo es ese? y que coherencia tiene si tan solo un párrafo antes señalas que nadie te ha demostrado “logicamente” que Camila Vallejo es distinta de Stalin…si eso no es odio al menos es una estupidez…te crees capaz de sostener el concepto de lógica mediante el escuálido conocimiento de la doble implicancia (que creo es lo que tratas de esbozar)…en fin, haces mal al escribir en un espacio como este, haces mal en tratar de influir mediante el uso de una ironía pauperrima que no alcanza para tapar tu verdadera frustración cual es la de vivir en un mundo que en realidad aborrece los actos que tu defiendes (aunque te esfuerces en decir que no los defiendes)….

    • http://www.facebook.com/Azerot Cristian Jimenez

      Primera vez que leo a este señor, y pienso algunas cosas ¿qué quiso decir (en su intención) cuando pronunció “tanta alharaca por eso”)   Si verdaderamente, es alguien que respeta en sobremanera el derecho de la libre expresión, de rendir un homenaje a alguien como Krassnoff o tanto escándalo por lo que pueda hacer el Sr. Labbé y se expresó en función de aquello, muy bien. Felicito que haya personas con semejante amplitud de criterio. Lamentable y posiblemente en un intento forzado de excesiva neutralidad ante los hechos que comenta, evidencia soterradamente el lugar desde donde se expresa y finalmente el mensaje que transmite lo delata.  No podemos eludir que si bien el lenguaje escrito dice lo que la letra dice, el metalenguaje está presente. Busque otro estilo en sus comentarios y obvie la autorreferencia y la “falsa modestia”. 

  • Anónimo

    Depende eso de la “lesera”, desde cierta perspectiva si lo es, claro que lo es. Para los lógicos si, es algo aislado, sin sustancia y sin trascendencia. Para otros, un homenaje a un héroe, a una víctima. Para otros, un homenaje a un asesino, a un torturador, amparado por un régimen que planificó, incitó y mandó a ejecutar todo tipo de tropelías en contra de ciudadanos indefensos (cuando se está en manos de un todopoderoso en un centro de torturas, por ejemplo) de este país. Pienso que situarse para opinar sobre el soporte de la lógica es totalmente insuficiente, aunque sea una “certeza matemática”; sin embargo, las realidades sociales se construyen y se construyen desde las experiencias de muchos, provienen de la historia de una sociedad, de sus emociones, alegrías y sufrimientos. No es tan simple, esa lógica “suena” a extremo reduccionismo, algo cómodo para no esforzarse más allá en la comprensión de los fenómenos sociales. 

  • junika

    Depende eso de la “lesera”, desde cierta perspectiva si lo es, claro que lo es. Para los lógicos si, es algo aislado, sin sustancia y sin trascendencia. Para otros, un homenaje a un héroe, a una víctima. Para otros, un homenaje a un asesino, a un torturador, amparado por un régimen que planificó, incitó y mandó a ejecutar todo tipo de tropelías en contra de ciudadanos indefensos (cuando se está en manos de un todopoderoso en un centro de torturas, por ejemplo) de este país. Pienso que situarse para opinar sobre el soporte de la lógica es totalmente insuficiente, aunque sea una “certeza matemática”; sin embargo, las realidades sociales se construyen y se construyen desde las experiencias de muchos, provienen de la historia de una sociedad, de sus emociones, alegrías y sufrimientos. No es tan simple, esa lógica “suena” a extremo reduccionismo, algo cómodo para no esforzarse más allá en la comprensión de los fenómenos sociales. 

  • http://twitter.com/sebabecks Sebastián Becker

    Estimado don Max:

    Mi nombre es Sebastián Becker y usted hace referencia a mi cuenta twitter para efectos de darle mayor contundencia a su columna; a lo cual quisiera agregar algunas aclaraciones.
    1) La verdad no entiendo porque se refiere a “cobarde” cuando alude a mi biografía en cuenta en twitter. Como usted mismo ha señalado, la lógica es lo que debiese primar en los argumentos de discusión pública, y cuando usted alude a mi persona en su columna cae en una falacia de autoridad -contrariando a la lógica, claro está- debido a que no entra al fondo de mi argumento señalado por twitter.
    A pesar de ello le relato mi biografía para que no me tilde de “cobarde”: Mi nombre es Sebastián Becker , estudiante de Derecho de la Universidad de Chile y no milito en ningún partido político.
    2) En el fondo del asunto: Mi comentario en twitter hacia su persona, en la cual no creo que lo haya insultado, fue el siguiente: “no era usted un no-pinochetista” haciendo alusión a sus comentarios en twitter que señala: “Como siempre. Monumental la columna de Rojas en el Mercurio” y “Como profesor de la facultad de derecho de la uc, toda mi pública
    solidaridad con la declaración del profesor Gonzalo Rojas Sánchez”, además de haberse señalado como un “no-pinochetista” en sus tweets anteriores.
    3) La cuestión es la siguiente: usted considera “monumental” la columna de Gonzalo Rojas y “solidariza” con su declaración (cosa que no hicieron sus colegas universitario, sino todo lo contrario, la condenan). Además encuentra que está dentro del “derecho de la libertad de expresión” el homenaje a Krassnoff. Sin embargo, no es pinochetista.
    En este sentido no queda claro, por eso la pregunta, de porque no es pinochetista; es decir, qué quiere decir entonces con “monumental” y “solidarizar” con la columna de Gonzalo Rojas. No lo entiendo.
    4) Krassnoff fue un militar que violó los derechos humanos en este país. Gonzalo Rojas justifica el actuar de la dictadura militar en virtud de que “todos estaban en la misma”. En la misma opción de llevar una revolución armada, contra la institucionalidad, por los comunistas. Entonces, ¿usted acepta tales dichos? ¿cree usted que efectivamente la dictadura fue una defensa justificada ante la “rebelión comunista”, que sólo podía combatirse con muertes, torturas a los ciudadanos de este país? ¿qué es lo que considera monumental en los dichos de Gonzalo Rojas? ¿ en qué sentido solidariza con la reseña del profesor Rojas?. Al menos déjeme el beneficio de la duda. Al menos déjeme preguntarle, nuevamente, si usted es o no pinochetista (y todo lo que implica). 
    5) Por último, en referencia a mi persona como “cobarde”: espero que el odio no le gane a la lógica. No insulto, le respondo con argumentos.

    Como siempre mis saludos,

    Sebastián Becker Castellaro
    Estudiante de Derecho (UCh)
    Ayudante Ad-honorem Departamento de Derecho Público

  • http://twitter.com/sebabecks Sebastián Becker

    Estimado don Max:

    Mi nombre es Sebastián Becker y usted hace referencia a mi cuenta twitter para efectos de darle mayor contundencia a su columna; a lo cual quisiera agregar algunas aclaraciones.
    1) La verdad no entiendo porque se refiere a “cobarde” cuando alude a mi biografía en cuenta en twitter. Como usted mismo ha señalado, la lógica es lo que debiese primar en los argumentos de discusión pública, y cuando usted alude a mi persona en su columna cae en una falacia de autoridad -contrariando a la lógica, claro está- debido a que no entra al fondo de mi argumento señalado por twitter.
    A pesar de ello le relato mi biografía para que no me tilde de “cobarde”: Mi nombre es Sebastián Becker , estudiante de Derecho de la Universidad de Chile y no milito en ningún partido político.
    2) En el fondo del asunto: Mi comentario en twitter hacia su persona, en la cual no creo que lo haya insultado, fue el siguiente: “no era usted un no-pinochetista” haciendo alusión a sus comentarios en twitter que señala: “Como siempre. Monumental la columna de Rojas en el Mercurio” y “Como profesor de la facultad de derecho de la uc, toda mi pública
    solidaridad con la declaración del profesor Gonzalo Rojas Sánchez”, además de haberse señalado como un “no-pinochetista” en sus tweets anteriores.
    3) La cuestión es la siguiente: usted considera “monumental” la columna de Gonzalo Rojas y “solidariza” con su declaración (cosa que no hicieron sus colegas universitario, sino todo lo contrario, la condenan). Además encuentra que está dentro del “derecho de la libertad de expresión” el homenaje a Krassnoff. Sin embargo, no es pinochetista.
    En este sentido no queda claro, por eso la pregunta, de porque no es pinochetista; es decir, qué quiere decir entonces con “monumental” y “solidarizar” con la columna de Gonzalo Rojas. No lo entiendo.
    4) Krassnoff fue un militar que violó los derechos humanos en este país. Gonzalo Rojas justifica el actuar de la dictadura militar en virtud de que “todos estaban en la misma”. En la misma opción de llevar una revolución armada, contra la institucionalidad, por los comunistas. Entonces, ¿usted acepta tales dichos? ¿cree usted que efectivamente la dictadura fue una defensa justificada ante la “rebelión comunista”, que sólo podía combatirse con muertes, torturas a los ciudadanos de este país? ¿qué es lo que considera monumental en los dichos de Gonzalo Rojas? ¿ en qué sentido solidariza con la reseña del profesor Rojas?. Al menos déjeme el beneficio de la duda. Al menos déjeme preguntarle, nuevamente, si usted es o no pinochetista (y todo lo que implica). 
    5) Por último, en referencia a mi persona como “cobarde”: espero que el odio no le gane a la lógica. No insulto, le respondo con argumentos.

    Como siempre mis saludos,

    Sebastián Becker Castellaro
    Estudiante de Derecho (UCh)
    Ayudante Ad-honorem Departamento de Derecho Público

  • http://www.facebook.com/francescoalvarez Francesco Alvarez Ferrando

    Ya lo del señor Pavez es inaceptable. Las teorías de lógica que utiliza serían calificadas con nota uno en primer año de filosofía (aunque Chávez diga que Castro es su padre, son sistemas de gobierno muy distintos). Y lo de que A no implica B, es primera vez que lo leo si se trata de lógica formal (yo no cité a Kant ni Descartes).
    Si estudia derecho, y no acepta dictámenes de tribunales donde él mismo debe ejercer, y encuentra normal un homenaje así, probablemente uno al Tila le parezca plausible, siempre y cuando sea de su sector político.
    Sus faltas de ortografía ya son la guinda de la torta o epitafio. Aparte del español si no sabe algo, lo puede buscar en internet, el dictador rumano se escribe así:  
    Ceaucescu.
     

  • http://www.facebook.com/francescoalvarez Francesco Alvarez Ferrando

    Ya lo del señor Pavez es inaceptable. Las teorías de lógica que utiliza serían calificadas con nota uno en primer año de filosofía (aunque Chávez diga que Castro es su padre, son sistemas de gobierno muy distintos). Y lo de que A no implica B, es primera vez que lo leo si se trata de lógica formal (yo no cité a Kant ni Descartes).
    Si estudia derecho, y no acepta dictámenes de tribunales donde él mismo debe ejercer, y encuentra normal un homenaje así, probablemente uno al Tila le parezca plausible, siempre y cuando sea de su sector político.
    Sus faltas de ortografía ya son la guinda de la torta o epitafio. Aparte del español si no sabe algo, lo puede buscar en internet, el dictador rumano se escribe así:  
    Ceaucescu.