12 ago 2011

Movimiento estudiantil y odio: 5 claves

Era evidente. Tanto que lo dije en un programa de radio hace más de un año atrás. Los llamados “movimientos sociales” no perdonarían al Gobierno.

Pensé en la pobre Camila Merino y su impecable currículum empresarial cuando se presentó el primer gabinete. Aposté con amigos que era la primera en salir. Me equivoqué por poco. Entre otras cosas, porque nadie pensó en un terremoto. Eso nos dio respiro.

Pero no hubo perdón. Ni lo habrá. De eso no hay duda.

Era tan evidente…tan.

Expongo las claves necesarias para ensamblar este puzle social. Con nombres, juicios y más de algún prejuicio, del cual no tengo problemas en ofrecer retracto si es que hay argumentos razonables para ello.

Está hecho en base a mi experiencia como dirigente, como observador entusiasta de las formaciones de izquierda, estudios de historia y, lo más importante, por el sentido común.

¿Por qué no llegan los líderes de la Concertación a la reunión con el Presidente?

¿Por qué no hay oposición a los líderes estudiantiles?

¿Por qué el gobierno no se anticipó a algo que era evidente?

Y seré políticamente incorrecto. Total, peor que la Camila y Gajardo no se puede ser.

Primera clave: La izquierda nunca ha dejado de hacer la pega.

Mi papá dice gritando: “¡Si el comunismo fracasó!”.

Primer error de Chile.

Fracasó administrando el poder, pero no sembrando el odio.

No se sienten fracasados en su experiencia en el Gobierno chileno ya que morirán convencidos que “los militares interrumpieron su proyecto”.

Por supuesto nadie recuerda que fue la misma Cámara de Diputados (elegida democráticamente y sin la Constitución de Pinochet) la que declaró el 23 de Agosto que el Gobierno de Allende estaba fuera de la Constitución y la ley, y que había violado los Derechos de las personas (no se usó en el lenguaje Derechos Humanos porque eso sólo era para los que estuvieron en Villa Grimaldi y el Estadio Nacional.)

Y no se sienten fracasados porque su ideología es misional.

La ideología de izquierda consiste en la construcción de la utopía (ejemplos van desde educarse gratis y con calidad, hasta la dictadura del proletariado). Y como las utopías no caben en el mundo real, deben implantarse a la fuerza, a través de lo que se llama “la revolución”.

Y no se avergüenzan de ello. Al contrario, se sienten idealistas, incomprendidos… víctimas.

Han utilizado 3 vías que han sido exitosas en estos más de 20 años de democracia: la infiltración e instrumentalización de universidades y los sindicatos de trabajadores; la victimización y las artes.

Desde 1990 hasta la fecha la FECH ha tenido 21 Presidentes, 17 de ellos de Izquierda (incluido el PPD Marco Antonio Núñez). 9 de ellos de la “jota”.

En el ámbito sindical, en el portal de la ANEF hay linkeados 35 webs de asociaciones de funcionarios de distintas reparticiones, Ministerios y Servicios. En 14 de ellos la imagen o la noticia principal o el banner está formado por gente en actitud de movilización: banderas, marchas, pancartas. Alguno de ellos con imágenes de la “represión” de Carabineros y varias en apoyo explícito a los estudiantes.

Racionalmente no hay relación causal entre las reivindicaciones de los funcionarios públicos y la de los estudiantes: ¿O tiene algo que ver el bono de incentivo al retiro, los despidos injustificados con el lucro en la Educación?

La respuesta es obvia: hay un sentimiento de causa común en demandas y estilos que son comunes en función de la permeabilización de las actitudes de las ideas de izquierda al interior de lo que los gremialistas llamamos “cuerpos intermedios”.

Pero no en todos, claro. Sino donde es más fácil el cultivo del odio. Universidades y sindicatos.

Lo segundo es reiterar la victimización. Una enunciación constante de slogans que nunca han dejado de ser repetidos. Una verdadera cultura que busca homogeneizar un discurso donde la primicia es: convencer a las “bases” (los “cabros”, como le dicen cariñosamente los dirigentes a los adherentes) de que son víctimas.

¿De qué? De la injusticia social y del Sistema Neoliberal. Un concepto que abarca desde el salario mínimo, el lucro en la Educación, la aparente falta de democracia, la Patagonia… y donde calce el discurso.

Es obvio: en el sistema siempre va a haber “a quien le toque menos”.

Lo tercero es la cultura y las artes. Brillante. Disfrazar la ideología con romanticismo, música y colores. Es evidente que “propiedad sobre medios de reproducción” es demasiado filosófica y poco atractiva. Mejor recurrir a los “compañeros poetas”.

Y estos sí que lucran: sino pregúntenle a cualquiera que haya ido –al igual que yo- al último concierto de Serrano, qué le pareció el precio de las entradas.

Por eso, no se extrañe cuando alguien dice que mencionar a la “extrema izquierda” es “pasado de moda”. Es parte de la estrategia.

Segunda clave: Ni perdón ni olvido: los Derechos Humanos y la Dictadura militar

Stalin, Pol Pot, Mao, Lenin, Kim Jong II, Ho Chi Ming. Militan en el mismo partido que Camila Vallejo y Jaime Gajardo. El mismo que tres Diputados de la República de Chile quienes no tuvieron que reformar la Constitución de Pinochet para acceder al poder.

Este es el resultado del comunismo en el mundo luego de gulags, torturas, hambrunas, deportaciones, represión sistemática.

URSS, 20 millones de muertos.

China, 65 millones de muertos

Vietnam, 1 millón de muertos

Corea del Norte, 2 millones de muertos

Europa Oriental, 1 millón de muertos

América Latina, 120 mil muertos

Afganistán, 1,5 millones de muertos

Movimiento comunista internacional y partidos comunistas no situados en el poder, una decena de millares de muertos[1].

Pero ello no parece importar. De hecho, cuando hice esta afirmación en twitter (la de tener militancia común), al menos 6 respuestas fueron: “¿Y?”. De vuelta una me dijo “y tu eres militante de un partido que se jacta de que los militares pusieron ratones en la vagina de las mujeres”.

Eso no pareciera ser imputable a Camila y Gajardo, ni a ninguno de ellos. A pesar de que es la misma ideología, el mismo partido, los mismos objetivos, la izquierda en Chile (entre comunistas y socialistas), ellos están inmunes. Pero al revés no. Quienes somos de derecha y sentimos algún grado de adhesión al gobierno militar, estamos linkeados con el Fascismo internacional.

Y la razón es sencilla. Y es que han utilizado la estrategia de aprovechar cierta legitimidad de haber sido víctimas en el gobierno militar. Mientras la Derecha hizo el mea culpa dejando sólo a Pinochet (tesis de Gonzalo Vial), la izquierda ha utilizado un concepto que es legítimo y humano, pero incompatible con la reconciliación: Ni perdón… NI OLVIDO.

Y han sabido hacer valer eso.

Fíjese:

Cuando la policía actúa para resguarda el orden público: ellos hablan de “represión”.

Cuando hay despidos en la administración pública en la actualidad: ellos hablan de “persecución”.

Si hay personas detenidas por infringir la legislación vigente y el orden público cuando hay una causa de interés público: ellos hablan de “presos políticos”.

¿Cuál es el efecto?

La victimización. Como la gente reprueba las violaciones a los derechos humanos en la dictadura, ellos hacen que constantemente los mensajes se adecúen a ello y se hagan similares: cuando era Secretario General de FEUC e iba a la FECH, recuerdo un cuadro que adornaba la oficina de Giorgio Boccardo: carabineros forcejeando a estudiantes.

¿Cómo? Infiltrando en las marchas a fotógrafos (todos chasconcitos y con pañuelo de árabe) para retener esos sabrosos momentos. Fíjese en las noticias.

Funciona como el póker: “tu apuesta y dos más”. Si les dices “violentistas”y “subversivos”, ellos se indignan y dicen “ese es el lenguaje de la dictadura”. Y entre líneas se lee: “si usas ese lenguaje, es porque crees que yo merezco el calificativo de personas que, pensando lo mismo que yo, fueron perseguidas”.

Sólo con este dato se entiende que en cada movilización que hay, por ejemplo un 1º de mayo, se llene de banderas no sólo del PC, PS e incluso de CUBA, sino que del Frente Patriótico Manuel Rodríguez y del MIR.

Así se explica el lenguaje que utilizan Camila y Gajardo, en muchos de sus intervenciones.

Así está diseñado el modelo: marchamos, no importa el motivo, total cuando nos disuelvan, diremos que nos “reprimieron”, que hay un “desconocimiento de la democracia” y los “derechos humanos”.

Ese es el recurso que ocupan: visite la web de la asociación de funcionarios del Ministerio de Cultura. Con ocasión de un problema interno-administrativo sacaron pancartas con la cara de Cruz-Coke en blanco y negro con una leyenda que dice “Ministro del Terror”.

El entrevistador pregunta a Camila: ¿Qué les dices a las personas que sufren con los destrozos? Camila responde: “Acá el único que tiene que dar explicaciones es el Ministro Hinzpeter por el exceso de represión”.

Touché.

Así es imposible ponerse del lado del orden público y de la racionalidad. Pues es un tema tabú en Chile, básicamente porque no hay olvido… menos perdón.

Tercera clave: Concertación subiéndose a la micro porque se quedaron sin bencina

La DC apoyó a Allende, pero a cambio de una reforma constitucional para respetar sus derechos. El resultado es conocido por todos a pesar de los incesantes esfuerzos para hacer creer que la historia, la máquina a vapor, la electricidad y tantas otras cosas sólo existieron desde el 11 septiembre de 1973.

Ya ha pasado en la historia de Chile tantas veces. Pero la memoria chilensis falla a menudo.

¿Qué tiene este movimiento estudiantil que parece tener tanta legitimación?

Aquí entra Giorgio Jackson. Colegio particular y miembro de la carrera que más ABC1 tiene la PUC: ingeniería civil. Pero se pone pañuelo árabe y pide plebiscito. Detrás lo secundan los jóvenes dirigentes de FEUC democratacristianos y los panelistas de tolerancia cero lo respetan. Claro, si está “la Católica”, esto seguro es transversal.

Un rostro agradable.

Con la Concertación pasa lo mismo. No llegaron a la cita con el Presidente pues, según el presidente de la DC, querían ser un puente de diálogo entre el gobierno y los estudiantes.

Tanto así, que prefieren quedarse con ellos y no asistir a una cita que ellos pidieron con el mandatario. Argumentó con total desfachatez que hubiera sido incomprensible en las circunstancias actuales que ellos hubieran dejado ahí a los jóvenes.

Y es que en la Concertación saben que es más fácil ser queridos por el gobierno que por los dirigentes estudiantiles.

Los dirigentes concertacionistas han sido abucheados en actos del 1º de mayo (escupos a Tohá), a Lagos lo funaron hace un tiempo en la Chile y por estos días en la UTEM. Y como los políticos hicieron (o intentaron) hacer lo mismo que los universitarios cuando eran jóvenes, tienen que pagar el alto costo que significó ponerse del lado de la gobernabilidad.

Porque al final, Tohá, Andrade, Fulvio, Quintana, Silber, Walker y tantos otros quieren lo mismo que Vallejo: les encanta el país en la calle, con pancartas, siendo víctimas de los carabineros y haciendo creer que sólo la centro izquierda puede darle gobernabilidad al país.

Pero cruzaron esa frontera que para el joven revolucionario de extrema izquierda es imperdonable: fueron gobierno. Tuvieron por 20 años que hacerse cargo del orden público.

Y eso lo pagarán caro.

Y como los políticos lo saben, era mucho más importante decirles a los niños “no se olviden que nosotros que fuimos como ustedes, para que nos quieran y voten por nosotros cuando exista inscripción automática y voto voluntario. Nosotros somos también de izquierda”, que llegar a la cita con la primera autoridad del país.

Como están en la oposición, juegan a ganador: por eso no condenan los atentados al orden público, por eso apoyan la demagogia del plebiscito.

Jackson está empezando a pagar los costos: en la CONFECH perderá todo el liderazgo, perderá la sucesión en la FEUC y dejará de ser un actor razonable para los jóvenes.

¿No ven que es de ingeniería de la PUC?

La DC no quiere aprender.

Cuarta clave: Lo que no pudo hacer la píldora, HidroAysén, los mapuches y el matrimonio gay

“Actores sociales”, “movimientos sociales”. El nuevo lenguaje de izquierda. Son las asociaciones de izquierda mimetizadas en “sub” giros. Son los gremios de la salud, las asociaciones del matrimonio igualitario, los grupos de izquierda extraparlamentaria parapetados en el MIR y el FPMR, las centrales de trabajadores, movimientos ambientalistas radicales, Federaciones de Estudiantes, etc.

Son lo que los gremialistas llamamos cuerpos intermedios, pero con el matiz de politización.

Porque su nombre lo dice: actúan y su giro principal es el cambio social (revise la declaración de principio de la FECH). No quedan dentro de esta clasificación los movimientos gremiales, scouts, bomberos, asociaciones deportivas, colegios profesionales no politizados, movimientos laicos cristianos, ni menos partidos de derecha.

Apuesto mi sueldo y todos los que vengan a quien me haga llegar una invitación de los dirigentes a participar de una discusión.

Y lo intentaron con los mapuches. Parlamentarios de izquierda, banderas de izquierda, Natividad Llanquileo hablando en el mismo lenguaje que Camila Vallejo.

Tratan de “presos políticos” a los mapuches y hablan de Derechos humanos. En Magallanes lo mismo. En la prensa se acreditó que uno de los principales gestores de las paralizaciones era dirigente comunista. ¿Por qué cuando me detuve saliendo de la universidad a ver la marcha por la píldora el año 2007 vislumbraba banderas de la Jota, el PPD y hasta la democratacristiana?

Las mismas banderas se ven en las marchas de “Patagonia sin represas” y el matrimonio gay.

Todos dicen de vuelta: “este es un movimiento ciudadano”… y claro que lo es: de la ciudadanía de izquierda.

¿Qué tuvo de distinto la educación?

Dos comunistas al frente del tema: Gajardo y Vallejo. Una causa noble: educación. Slogans atractivos como el fin al lucro. Ejes comunicacionales difusos, pero efectivos: más participación, ciudadanía empoderada, represión, plebiscito, nacionalización del cobre, etc.; un caldo de cultivo para “actores sociales” que ahora sí pudieron conseguir lo que los gays y los mapuches no consiguieron: poner en jaque al gobierno.

Y cuando les descubres se indignan: ¡este no es un movimiento político!

Pero Camila y Jackson se atrevieron a ir más lejos: Este sí es un movimiento político. Y pagarán los costos: Camila pasará a la historia como una más de las decenas de antecesores, es decir, sin peso, ni piso político. Jackson, ya lo conocemos. Se quedará sin pan ni pedazo.

La clave de las claves: ahora quien gobierna es la Derecha

De todas formas hay una clavija que es la que desafina la guitarra. Los petitorios CONFECH son los mismos hace una década. Y quien diga lo contrario no ha seguido la contingencia.

Desde mis primeros consejos de presidentes en el 2005 que se pedía reconocer que la educación “está en crisis”, que se rechazaba la entrega de recursos públicos a universidades no estatales, que no se modificara el estatuto docente (se entiende así pues nadie pide lo contrario) y que se dignifique la educación pública (y si se puede, gratis).

Y apareció el lucro… en el rostro del Presidente. En el rostro de toda la derecha.

Piñera representa lo más odioso para la izquierda: el empresario, el millonario. El hombre del helicóptero. A su lado Lavín: el un día “casi Presidente”, de la UDI y del opus dei. Ícono de la Derecha.

Entonces no podían fallar. Presidente Comunista en el colegio de profesores y en la FECH. Un año académico que transcurría con mucha normalidad para los factores mencionados.

¿Cuál fue el error de Lavín? ¿En qué se equivocó? ¿Cuál fue la impopular medida que tomó que lanzó los cacerolazos a la calle?

Todas y ninguna.

Es verdad: el gobierno ha actuado con mucha soberbia en este tiempo en muchos aspectos y, en especial, despreciando la política. No saber anticiparse a este problema.

Era evidente que esto iba a ocurrir.

Con todo, era la tesis ideológica la que debía imponerse. El materialismo dialéctico marxista que habla de una tesis,  de una antítesis y de una síntesis.

La tesis: la de hace 10 años. La antítesis perfecta al frente: el gobierno de derecha al cual hacerle pagar por los pecados de 20 de años de Concertación. De pasada, hacer el punto que no aceptarán ser gobernados así como así por quienes representan al enemigo de la izquierda más feroz.

¿La síntesis? El nuevo orden político: con una Concertación que desconoce la forma en que la oposición responsablemente había actuado en materias institucionales (con sus legítimas diferencias por supuesto). Líderes que quieren sus peticiones a cualquier costo bajo la amenaza de la fuerza. Crear una oposición ideológica en la lógica de reforma a todo lo actualmente existente.

La lucha ya no está en el plano de las ideas, sino en el plano de la fuerza. Y eso es lo que quiere forzar la izquierda. Por eso seguirán negándose a todo. Así lo aprendieron del “Ché”.

1] Stéphane Courtois, Nicolás Werth, Jean-Louis, Andrzej Paczkowoski, Karel Bartosek, Jean Louis Margolin: El Libro Negro del Comunismo. Crímenes, terror, represión, Ediciones B, S.A., 2010.


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  • http://www.facebook.com/jorgeandreshubner Jorge Andrés Hübner

    Excelente columna, hacía falta que alguien dijera las cosas por su nombre.

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    Excelente columna, hacía falta que alguien dijera las cosas por su nombre.

  • http://www.facebook.com/people/Alejandro-Prieto-Gajardo/1189996341 Alejandro Prieto Gajardo

    Querido Max, ¡que lenguaje más antiguo, a la altura de las personas que críticas!
    ¡Qué generalizaciones! Impiden ver con nitidez lo que diferencia el presente del pasado.
    ¡Qué estereotipos! Cuando uno se niega a ver ideas en el adversario es incapaz de enfrentar los problemas con acierto.
    ¡Qué omisiones! ¿Acaso no es la “ideología” del mercado la que se está cuestionando en estos momentos? ¿Acaso no es la resistencia a cambiar ese criterio la que hace que no se ceda ante el lucro en educación?
    Un aporte: La ideologización que comprime la realidad bajo sus propios parámetros no es exclusiva de la izquierda, cuando no soy capaz de flexibilizar el mercado en cosas tan importantes como la educación o la salud, entre otras, ideologizo. Así se generan los tremendos vacíos de nuestra sociedad. Si a eso le agregamos que las bases de este modelo ideologizado se formaron sin siquiera una democracia formal, nos damos cuenta de que la legitimidad de este sistema social se debilita y se legitiman las demandas de los actores sociales que tanto criticas. No son ideas mías, son de los estudiantes, son verdaderas y profundas ideas.
    En fin, menospreciar lo que ocurre asignándoselo a un partido político es, por decirlo en un lenguaje simple pero provocador, al menos liviano, superficial, casi infantil. Y los estudiantes están demostrando que dejaron de ser niños, eso tal vez duele.

    • http://www.facebook.com/mfpavez Max Pavez

      un abrazo, querido profesor.

      con el afecto de siempre,

      Max

  • http://www.facebook.com/people/Alejandro-Prieto-Gajardo/1189996341 Alejandro Prieto Gajardo

    Querido Max, ¡que lenguaje más antiguo, a la altura de las personas que críticas!
    ¡Qué generalizaciones! Impiden ver con nitidez lo que diferencia el presente del pasado.
    ¡Qué estereotipos! Cuando uno se niega a ver ideas en el adversario es incapaz de enfrentar los problemas con acierto.
    ¡Qué omisiones! ¿Acaso no es la “ideología” del mercado la que se está cuestionando en estos momentos? ¿Acaso no es la resistencia a cambiar ese criterio la que hace que no se ceda ante el lucro en educación?
    Un aporte: La ideologización que comprime la realidad bajo sus propios parámetros no es exclusiva de la izquierda, cuando no soy capaz de flexibilizar el mercado en cosas tan importantes como la educación o la salud, entre otras, ideologizo. Así se generan los tremendos vacíos de nuestra sociedad. Si a eso le agregamos que las bases de este modelo ideologizado se formaron sin siquiera una democracia formal, nos damos cuenta de que la legitimidad de este sistema social se debilita y se legitiman las demandas de los actores sociales que tanto criticas. No son ideas mías, son de los estudiantes, son verdaderas y profundas ideas.
    En fin, menospreciar lo que ocurre asignándoselo a un partido político es, por decirlo en un lenguaje simple pero provocador, al menos liviano, superficial, casi infantil. Y los estudiantes están demostrando que dejaron de ser niños, eso tal vez duele.

    • http://www.facebook.com/mfpavez Max Pavez

      un abrazo, querido profesor.

      con el afecto de siempre,

      Max

  • http://www.facebook.com/people/Rodrigo-Sarmiento/1338565379 Rodrigo Sarmiento

    Esta columna está mal escrita.

  • http://www.facebook.com/people/Rodrigo-Sarmiento/1338565379 Rodrigo Sarmiento

    Esta columna está mal escrita.

  • http://twitter.com/jraul_martinez J. Raúl Martínez

    leyendo a @maxpavez, aunque ignora la gran similitud entre militante PC y militante de dios…

  • andres padilla

    Mezclas elementos de la historia con la contingencia de manera ezquizoide; el miedo al comunismo asesino, presente en este delirio con pretensiones de columna, es tan intragable, como imaginar hordas de estudiantes tomando por asalto el barrio alto, azuzados por Camila Vallejo. Tu ceguera es tan grande como tu ignorancia. En este movimiento se juegan muchas más cosas, que no están presentes en tu pobre análisis.

  • http://twitter.com/jraul_martinez J. Raúl Martínez

    leyendo a @maxpavez, aunque ignora la gran similitud entre militante PC y militante de dios…

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=687512146 Paula Salas

    Claramente el odio, no es de quienes se movilizan, sino que proviene de tus palabras: satanizando los movimientos sociales cuyo objetivo es ir abriendo puertas a quienes han sido marginados por un sistema que lo único que hace es aumentar la brecha social y el menoscabo a quienes son diferentes. Ese sistema que defiendes, es el que provoca que países como Haití esté en el estado en que está, y ahí también muere mucha gente, de hambre por ejemplo. Para qué ejemplificar con África. Ahora, grueso error tus ejemplos de muerte en los países “comunistas”, porque nunca ha existido un estado comunista, y si hoy lo hubiera, optaría por el centralismo democrático, lo que lo convierte en un gobierno elegido por el pueblo, ufff eso te provoca urticaria. A todo esto, tu estarías lejos del fascismo, porque ni para ellos la educación se debería privatizar, optan por la centralización económica. Exactamente lo contrario de lo que hizo Pinochet.
    Espero que lo que tu llamas odio, se transforme en medidas que transformen este país en un estado inclusivo que le de oportunidades inlcuso a personas como tú, que odian a quienes son u opinan diferente.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=687512146 Paula Salas

    Claramente el odio, no es de quienes se movilizan, sino que proviene de tus palabras: satanizando los movimientos sociales cuyo objetivo es ir abriendo puertas a quienes han sido marginados por un sistema que lo único que hace es aumentar la brecha social y el menoscabo a quienes son diferentes. Ese sistema que defiendes, es el que provoca que países como Haití esté en el estado en que está, y ahí también muere mucha gente, de hambre por ejemplo. Para qué ejemplificar con África. Ahora, grueso error tus ejemplos de muerte en los países “comunistas”, porque nunca ha existido un estado comunista, y si hoy lo hubiera, optaría por el centralismo democrático, lo que lo convierte en un gobierno elegido por el pueblo, ufff eso te provoca urticaria. A todo esto, tu estarías lejos del fascismo, porque ni para ellos la educación se debería privatizar, optan por la centralización económica. Exactamente lo contrario de lo que hizo Pinochet.
    Espero que lo que tu llamas odio, se transforme en medidas que transformen este país en un estado inclusivo que le de oportunidades inlcuso a personas como tú, que odian a quienes son u opinan diferente.

  • http://twitter.com/PatoSandova Patricio Sandoval

    Me provocaste nauseas.
    Faltarían páginas de Internet para demostrar tus errores y aberraciones, pero
    de qué sirve gastar palabras contigo. Tu mente está tan atrofiada y enferma responsabilizando
    y buscando comunistas que no es capaz de mirar un par de centímetros más para
    darte cuenta que la realidad es diametralmente distinta y que el muro de Berlín
    cayo hace artos años. Una imagen que da visos claros de tu intención al
    plantear esta columna es que das la sensación que para ti da lo mismo los miles
    de muertos en la dictadura de pinochet, total los comunistas mataron más gente
    que nuestro dictadorcillo, eso si es que efectivamente crees que existen
    detenidos desaparecidos, por que a la luz de tus palabras tienes la creencia
    que los detenidos desaparecidos no existen y que están guata al sol en alguna
    playa del caribe o de Europa.

    A esta altura de la vida y del mundo, tus palabras me
    generan la sensación de patología mental.

  • Anónimo

    Voy a ocupar algunas analogías muy conocidas para que todos puedan entender de que se trata mi opinión, sin tener que ir a darle una mirada a libros rancios de extrema izquierda u opus dei, que los pseudo-intelectuales citan, explicando tesis y tratando de hacer ver a la gente común y corriente, sin militancia y sin contaminación de ninguno de los 2 lados, como bichos raros o simple ganado para ordeñar.

    Tu analisis es como cuando transmitía los partidos Milton Millas, ultra cargado para un lado, o cuando comentaba Bonvallet, cargado hacia el otro lado.

    Yo humildemente creo que el sistema neo-liberal tiene muchas cualidades, competir es bueno, me gusta competir, creo que personas con talento y poder de gestión deben tener su recompensa en los retornos, pero es casi como una ruleta rusa, además hace que la riqueza y el poder se mantenga por años donde mismo, sin necesidad de tener talentos que te ayuden a competir, solo basta tener un gran capital y los contactos.

    Me fijo que todos dicen que Piñera es un oportunista, que se ha comportado así toda la vida, bueno estimado amigo, he aprendido de él, y estoy siendo oportunista, a mi no me ha ido mal, muy por el contrario en este momento estoy bien, pero futuro incierto tengo que tomar resguardos, y en estos momentos si me llega a pasar algo a mi, no se si mi hija que es muy pequeña aun va a alcanzar a estudiar, es más, si me llega a dar una enfermedad terminal, no se si con mis ahorros alcanzaré a cubrirla, y si no está en las enfermedades definidas como AUGE peor, y ni hablar de mis fondos de la AFP para echarle mano, para los dueños ojalá me muera y que nadie los reclame, para que vamos a hablar de la tremenda patá en la raja que me pegará la ISAPRE, y seguramente si quiero demandarlos, algún abogado oportunista me querrá asesorar cobrandome sumas de dineros que nunca tendré, con escazas probabilidades de sacarle un veinte a las maquinarias de este monstruoso conglomerado de la salud. Caeré en depresión y arrastraré a parte de mi FAMILIA, si, la misma familia con la que tanto se lavan los dientes en sus discurso, seguramente armaremos algun bingo o peña folcklorica donde asistiran mis amigos a embriagarse, juntaré algunas lucas y solemnemente se las haré llegar a la FARMACIA DE TURNO.

    Yo estudié, me costó pero llegué a la universidad, casi por la ventana, soy talentoso y me ha dado algunos frutos, pero vivo con la angustia constante de la incertidumbre, no me interesa la anarquía, menos quiero llegar con el azadon a quitarle parte de su fortuna a los Matte o a Piñera, sólo veo que la pelota está en la linea para llegar y hacer el gol, y voy a ayudar a empujarla, porque si a mi me dan las garantías de que mi hija tiene asegurada su educación y que en caso que me enferme no voy a arrastrar a la ruina a mi familia, puedo competir tranquilo, pagar los impuestos, incluso dispuesto a pagar un poco más, siempre y cuando todos paguemos proporcionalmente lo mismo.
    Además me carga la gente mentirosa y veo día a día como mandan proyectos con letra chica, tratando de acercar a la gente, son o no son, si la weá no se puede hacer, fuerte y claro, ¿para que tanta letra chica?, son realmente apestosos, hay que ser consecuentes, con argumentos claros.
    Me da lata que hablen que la educación es la base de todo, y nunca, en ningun gobierno, naciera una propuesta de educación gratis espontaneamente, siempre son los estudiantes los que tienen que tomar la iniciativa, y siempre tratan de engañarlos o hacerlos quedar como inutiles, o como que están siendo usados por partidos politicos.
    Me carga que traten de politizar temas contingentes, el que está a favor es comunista, el que está en contra es opus dei, weones, seguramente conoces a red hot chili peppers, combinaron el rock con una serie de ritmos, que seguramente los chascones más radicales hubiesen vomitado, son vendidos? si, pero tienen conciencia, tocaron casi gratis en argentina cuando no tenían ni uno. No tienen asco de tocar un metal o una balada ultra pop, dicen de frente que son drogadictos y tantos otros atributos, la gente agradece la HONESTIDAD, que se presenten como son pero que intenten acercarse al otro lado.
    Lo bueno es que piñera dió una señal, con lo del proyecto de convivencia.
    Estamos aburridos de los polarizados, de los que tratan de politizar, criminalizar y victimizar los conflictos, este gobierno prometió hacer bien las cosas, yo en este momento le cobro, si estuviera el che-guevara en el poder y viera que es por algo que quiere la mayoría quiere igual reclamaría, no quiero que me regalen nada, solo garantías, ¿como lo hacemos? dejamos de gastar  plata en weás, y la redirigimos a cosas realmente importante, cuando me quiero comprar algo, no carreteo y dirijo esas lucas a lo que realmente me importa.
    Este sistema estaría mucho más apegado a la gente con esas bases, además por muy neoliberal que sea no podis tener concentrada el 60% de la riqueza en una cupula del 3% de la población, no sean egoistas, les están dejando la mansa cagaíta, suelten unas lucas, nadie se las va a quitar todas, eso es casi imposible, porque tienen tantas que seguramente tienen aseguradas unas 30 generaciones para abajo.

    No necesité de ningún libro rancio para hacer este analisis, respeto el sistema, voy a votar solemnemente como corresponde, estoy siendo oportunista??, obvio, pero les conviene a todos, y no me vengan con el discurso que no pueden darle educación gratis al 10% más rico si les han dado todo, una más que más da, mal de muchos consuelo de tontos?? no pasa, las cosas cambian y lamentablemente llegó la hora, y no necesito ni a Fidel Castro ni a Jaime Guzman para darme cuenta de lo que corresponde.

    Sigue leyendo tus libros, seguramente, mañana se escribirá uno nuevo con este fenomeno, que tú mismo tratarás de politizarlo, mientras tanto seguiré trabajando, esperando el momento justo, para meter la pelota adentro del arco.

  • ChilePeppers

    Voy a ocupar algunas analogías muy conocidas para que todos puedan entender de que se trata mi opinión, sin tener que ir a darle una mirada a libros rancios de extrema izquierda u opus dei, que los pseudo-intelectuales citan, explicando tesis y tratando de hacer ver a la gente común y corriente, sin militancia y sin contaminación de ninguno de los 2 lados, como bichos raros o simple ganado para ordeñar.

    Tu analisis es como cuando transmitía los partidos Milton Millas, ultra cargado para un lado, o cuando comentaba Bonvallet, cargado hacia el otro lado.

    Yo humildemente creo que el sistema neo-liberal tiene muchas cualidades, competir es bueno, me gusta competir, creo que personas con talento y poder de gestión deben tener su recompensa en los retornos, pero es casi como una ruleta rusa, además hace que la riqueza y el poder se mantenga por años donde mismo, sin necesidad de tener talentos que te ayuden a competir, solo basta tener un gran capital y los contactos.

    Me fijo que todos dicen que Piñera es un oportunista, que se ha comportado así toda la vida, bueno estimado amigo, he aprendido de él, y estoy siendo oportunista, a mi no me ha ido mal, muy por el contrario en este momento estoy bien, pero futuro incierto tengo que tomar resguardos, y en estos momentos si me llega a pasar algo a mi, no se si mi hija que es muy pequeña aun va a alcanzar a estudiar, es más, si me llega a dar una enfermedad terminal, no se si con mis ahorros alcanzaré a cubrirla, y si no está en las enfermedades definidas como AUGE peor, y ni hablar de mis fondos de la AFP para echarle mano, para los dueños ojalá me muera y que nadie los reclame, para que vamos a hablar de la tremenda patá en la raja que me pegará la ISAPRE, y seguramente si quiero demandarlos, algún abogado oportunista me querrá asesorar cobrandome sumas de dineros que nunca tendré, con escazas probabilidades de sacarle un veinte a las maquinarias de este monstruoso conglomerado de la salud. Caeré en depresión y arrastraré a parte de mi FAMILIA, si, la misma familia con la que tanto se lavan los dientes en sus discurso, seguramente armaremos algun bingo o peña folcklorica donde asistiran mis amigos a embriagarse, juntaré algunas lucas y solemnemente se las haré llegar a la FARMACIA DE TURNO.

    Yo estudié, me costó pero llegué a la universidad, casi por la ventana, soy talentoso y me ha dado algunos frutos, pero vivo con la angustia constante de la incertidumbre, no me interesa la anarquía, menos quiero llegar con el azadon a quitarle parte de su fortuna a los Matte o a Piñera, sólo veo que la pelota está en la linea para llegar y hacer el gol, y voy a ayudar a empujarla, porque si a mi me dan las garantías de que mi hija tiene asegurada su educación y que en caso que me enferme no voy a arrastrar a la ruina a mi familia, puedo competir tranquilo, pagar los impuestos, incluso dispuesto a pagar un poco más, siempre y cuando todos paguemos proporcionalmente lo mismo.
    Además me carga la gente mentirosa y veo día a día como mandan proyectos con letra chica, tratando de acercar a la gente, son o no son, si la weá no se puede hacer, fuerte y claro, ¿para que tanta letra chica?, son realmente apestosos, hay que ser consecuentes, con argumentos claros.
    Me da lata que hablen que la educación es la base de todo, y nunca, en ningun gobierno, naciera una propuesta de educación gratis espontaneamente, siempre son los estudiantes los que tienen que tomar la iniciativa, y siempre tratan de engañarlos o hacerlos quedar como inutiles, o como que están siendo usados por partidos politicos.
    Me carga que traten de politizar temas contingentes, el que está a favor es comunista, el que está en contra es opus dei, weones, seguramente conoces a red hot chili peppers, combinaron el rock con una serie de ritmos, que seguramente los chascones más radicales hubiesen vomitado, son vendidos? si, pero tienen conciencia, tocaron casi gratis en argentina cuando no tenían ni uno. No tienen asco de tocar un metal o una balada ultra pop, dicen de frente que son drogadictos y tantos otros atributos, la gente agradece la HONESTIDAD, que se presenten como son pero que intenten acercarse al otro lado.
    Lo bueno es que piñera dió una señal, con lo del proyecto de convivencia.
    Estamos aburridos de los polarizados, de los que tratan de politizar, criminalizar y victimizar los conflictos, este gobierno prometió hacer bien las cosas, yo en este momento le cobro, si estuviera el che-guevara en el poder y viera que es por algo que quiere la mayoría, igual reclamaría, no quiero que me regalen nada, solo garantías, ¿como lo hacemos? dejamos de gastar  plata en weás, y la redirigimos a cosas realmente importante, cuando me quiero comprar algo, no carreteo y dirijo esas lucas a lo que realmente me importa.
    Este sistema estaría mucho más apegado a la gente con esas bases, además por muy neoliberal que sea no podis tener concentrada el 60% de la riqueza en una cupula del 3% de la población, no sean egoistas, les están dejando la mansa cagaíta, suelten unas lucas, nadie se las va a quitar todas, eso es casi imposible, porque tienen tantas que seguramente tienen aseguradas unas 30 generaciones para abajo.

    No necesité de ningún libro rancio para hacer este analisis, respeto el sistema, voy a votar solemnemente como corresponde, estoy siendo oportunista??, obvio, pero les conviene a todos, y no me vengan con el discurso que no pueden darle educación gratis al 10% más rico si les han dado todo, una más que más da, mal de muchos consuelo de tontos?? no pasa, las cosas cambian y lamentablemente llegó la hora, y no necesito ni a Fidel Castro ni a Jaime Guzman para darme cuenta de lo que corresponde.

    Sigue leyendo tus libros, seguramente, mañana se escribirá uno nuevo con este fenomeno, que tú mismo tratarás de politizarlo, mientras tanto seguiré trabajando, esperando el momento justo, para meter la pelota adentro del arco.

  • Pingback: Comentario en Movimiento estudiantil y odio: 5 claves por Anónimo | SportSquare

  • Juan Plaza

    Sr. Pavez me di el trabajo de leer su curriculum y no puedo explicarme como un joven de solo 27 primaveras puede destilar tanto odio. Los que hemos vivido mas y del lado de los que sufrieron las delicias de la dictadura y como prepararon el derrocamiento del Presidente Allende le podriamos ensenar mas de algo. Pero a lo que importa, las protestas y el movimiento ciudadano no son el resultado de mentes afiebradas, ni de los malvados y perversos agentes del comunismo internacional, sino el resultado casi 4 decadas de ignominia y de abusos por parte de una derecha que ha usufructado de condiciones sin parangon para esquilmar a la mayoria del pueblo chileno. Basados en una constitucion ilegal, dictatorial con un sistema economico que solo protege al de mas arriba y el abajo que se joda. que quiere un pais de ovejas que vaya donde los perros los quieran guiar o personas que piensen y deseen tener una vida digna para ellos, sus hijos y descendientes. Seria lato comentar cada una de sus conceptos de odio y si su partido piensa asi estan muy mal y tarde o temprano la ciudadania le pasara la cuenta y solo tendra como adeptos personas con el mismo odio y fundamentalismo que Ud.

    • http://twitter.com/CaSStigodeDios sebastian

      Me cansa responder por internet a personas tan paranoicas, pero te hago un llamado a despertar y entender que es un movimiento transversal que dara un mejor futuro a nuestro pais. lamento que se le de pantalla a Loros de la derecha, pero en fin: podran comprar todo menos nuestra conciencia.

      • Juan Plaza

        Estimado Sebastian, creo no has leido lo escrito por mi o no lo has entendido, he dejado bien clara mi postura y comentado que el odio del Sr. Pavez por todo lo que huela a amenaza para su sacrosanto mercado y el abuso de los que han detentado el poder economico y politico en nuestro pais es lo que ha llevado a que los chilenos estemos hasta la tusa de estos Srs, y que lo que deseamos es que de una vez por todas permitan que las mayorias tengan el espacio que les corresponde. Estoy claro que el movimiento estudiantil sobrepasa las ideologias y lo que buscan es una posibilidad de un futuro que permita trabajar para vivir y no vivir para trabajar como le a sucedido a mi generacion y varias despues de nosotros. 

    • Anónimo

      Juan no es necesario tener 27 años para decir lo que Max dice, bajo su argumento ,a Srta. Vallejo no podría hablar sobre la opresión o un sistema heredado por la dictadura, ya que ella no vivió en esa época.
      Entiendo la postura de Max, y eso se traduce, que en Chile, mucha gente hace unos años tuvo que pedir perdón y decir los correspondientes nunca más y ser vetados de toda opinión y participación pública. El problema es que del otro lado nunca hubo ese acto de sinceridad democratica, todo lo contrario existió la victimización (sin desconocer que muchos de ellos pueden ser comprensibles, como la muerte, tortura o desaparición de un ser querido, negar eso es ser también miope) y no reconocen su papel historico de generar, al igual que la derecha, varias generaciones con un odio fratricida. La izquierda ha vuelto a escribir su historia y distorsionado los años 70 a 73, como que el 11 de septiembre fue obra de la CIA y no de muchos chilenos que veían como se derrumbaba el país, que el desabastecimiento era culpa de los acaparadores y no de la destrucción económica por parte del gobierno (el año 73 también había cacerolazos, pero no por la educación sino porque no habían alimentos, fuera del chancho chino y el pan negro, mientras que en Tomás Moro había una gran cantidad de wisky y delicatesen que ni se soñaba en muchos hogares), que ese era un gobierno con gran apoyo popular, cuando fueron elegidos por sólo 1/3 de los votos y gracias a un acuerdo en la cámara que nunca respetaron, que la “lucha” comenzó después del golpe, cuando en aquellos días ya habían individuos de los movimientos tupamarus, milicias de Cuba entrenando a las brigadas de los partidos comunistas y socialistas, no dicho por mi si no que reconocido por ex integrantes de los partidos que formaban la UP.
      Dónde esta el perdón de los señores Altamirano y su verborrea llena de odio, los señores Tellier, Carmona y compañía, los ministros del gobierno de Allende. Nadie lo ha pedido y eso es sencillo, porque el perdón y el olvido funciona para un solo lado en este país parece, pero aún, no existe ningún aprendizaje de la historia ni menos una auto critica.
      Sobre la situación económica, tratar a Chile de país neo liberal suena un poco a guerra fria y a desconocimiento de las instituciones en nuestro país y más aun de señalar a la derecha de usufructuar del pueblo (sabe ud. que una cantidad no despreciable de los directores de la polar eran de sensibilidades de la concertación), honestamente (como mal menor) prefiero un país de oportunidades y de emprendimiento, que de servilismo forzado al estado, como en Cuba o el futuro cercano de Venezuela (o cómo probablemente iba a terminar este país en el periodo 70 – 76?).
      Y sobre la constitución, acaso no fue la idea de las reformas del año 2005, el dejar a la constitución como una carta democrática, no es la misma constitución la del 80, que ha permitido a incontables personas resguardar sus derecho con la acción de protección y de inaplicabilidd por inconstitucionalidad (incluyendo varios miembros del PC, por actos ocurridos pocos meses después del 11 de septiembre del 73), resguardar la propiedad y fortalecer la actuación de los particulares en su propia realización material e inmaterial (sino olvidar que como todo instrumento hecho por hombres puede ser este totalmente perfectible, modificable e intercambiable).
      Para concluir, siento lo mismo que Max en el sentido de que las discusiones de hoy son necesarias y velar por una educación digna y equitativa no es patrimonio de nadie, pero la falta de racionalidad y disposición, deja la impresión que muchos de quienes representan esta postura radical, no quieren discusiones sino imposiciones, no conduzcamos de nuevo al país a un ambiente fratricida, por favor. 

      • Juan Plaza

        Dn. Ignacio veo que Ud. tambien esta desinformado, la derecha y el ejercito no han pedido perdon y ni siquiera les remuerde la conciencia si es que la tienen. En Chile aun existen cientos de desaparecidos y muchos como el Sr. Pavez justifican esta situacion destilando odio hacia los opositores basandose en los crimenes cometidos por regimenes de otras latitudes si de eso se tratara los miles de millones de muertos causados por el capitalismo y sus tropelias en los cinco continentes sobrepasan largamente cualquier calculo, empezando por el cuasi exterminio de los pueblos originarios. Ahora para que no se conduzca al pais a un “nuevo” ambiente fraticida debemos bogar por un pais mas justo, buscando un sistema donde todos puedan vivir y no sobrevivir para pagar deudas,usureras en educacion, salud, alimentacion y hasta para vestirse. Los estudiantes han dado la pauta y estan despertando la conciencia de muchos que aceptan como irremediable el sistema impuesto por la fuerza en un plebiscito ilegal, sin registros electorales y con un pais manipulado y desinformado,

      • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

        Ignacio, al igual que a Max, el respeto por las opiniones es bueno, pero no se puede dejar pasar, lo que ustedes hacen, al lanzarse en una espiral de hechos, que no tienen nada que ver con el tema de los estudiantes, salvo atacarlos por sus ideas políticas y para eso usan argumentos manejados de una manera subjetiva y que no obedece a verdad alguna, sobretodo al expresar de que la izquierda  ha reescrito la historia distorsionando los hechos acaecidos desde 1970 a 1973, al culpar a la Cia. del golpe militar y no el de muchos Chilenos que veían derrumbarse el país, acá los único que quiere escribir la historia de esos días, según su  acomodo, son ustedes, no me cabe la menor duda de que si conocen la historia, sobretodo desde antes que asumiera Allende, pero la omiten y nada dicen ni mencionan,  el actuar de los partidos de derecha para impedir la toma de mando como Presidente de Chile.elegido en forma democrática de Salvador allende, olvidas el asesinato del comandante en Jefe del ejercito, por parte de un comando, en que participaron civiles de ultraderecha y que eran respaldados por el ex general que se sublevó en contra del presidente Frei, luego en el gobierno de Allende, estos mismos comandos, pasaron a integrar las filas de Patria y Libertad, organismos armado y  que uno de sus fundadores fue Guzmán llevando a cabo varios atentados terroristas, en contra de bienes del país, como hacer explotar una conección de gas al sur de Chile, con resultados de personas muertas, asesinar al Edecan  Naval de allende Señor Araya y tratar de culpar a grupos de izquierda, pero fueron descubiertos y amnistiados por Pinochet, luego se integraron a unos de los comandos que mas violaron lo ddhh en Chile y que se llamaba , comando conjunto, al igual que la Dina, tienen a su haber , los asesinatos y torturas de opositores,  entre ellos el General Prat y señora, al ex canciller Sr. Letelier en EEUU, caso de los degollados etc. ustedes dos, son los únicos que no se han enterado de la participación de EEUU en el golpe militar, llevado acabo, con ayuda de toda índole, partiendo con el financiamiento de grupos gremiales, como el comercio, para lograr el desabastecimiento y el transporte, paralizando al país totalmente, con ayuda económica , esto no es una historia, fue reconocido hasta por EEUU,  esta fórmula se repitió en todo el cono Sur, Argentina, Uruguay, Brasil y Chile, por último no te parece extraño, que el trece de septiembre la junta militar dio cuatro horas para hacer compras y aparecieron todos los productos que no se encontraban en el mercado, milagro, claro que no, patética sí es tú opinión al pasar sobre la delicatesen en Tomas Moro , también dices que allende ganó con un tercio de los votos y olvidas que el año 1958, Jorge Alessandri, ganó a Allende por igual margen de votos y por último nada dices o comentas que en dictadura, llegaron a Chile agentes de ultraderecha mundial y que participaban en sesiones de torturas y ya que hablan de cubanos que entrenaron a militantes de izquierda en nuestro país, sabían ustedes que el gobierno militar dio protección a un terrorista cubano que comandó a un grupo extremista que puso una bomba en un avión cubano en Venezuela y asesinaron a mas de 180 personas de ese vuelo?, piden que los ministros, militantes de izquierda pidan disculpas, de que?, disculpas por haber sido torturados, asesinados, hechos desaparecer, creo que son ustedes a los que les toca hacer ese acto , hablan de verborrea llena de odio y basta leer sus comentarios para darse cuenta, que su odio no los deje pensar ni mirar bien las cosas, de la manera que se expresan de los dirigentes estudiantiles y gremiales, los retratan completamente, en su intolerancia y mezclar todo este tema político, como forma de desvirtuar la legitimidad de la representación y de sus planteamientos ante la opinión pública, no han pensado porque todos los apoyamos y no a este gobierno que no escucha, no mira y que reacciona con amenazas y restricciones, para amedrentar a los estudiantes, es cosa de escuchar al Presidente y su ministro del interior, cada día más amenazantes.

  • Juan Plaza

    Sr. Pavez me di el trabajo de leer su curriculum y no puedo explicarme como un joven de solo 27 primaveras puede destilar tanto odio. Los que hemos vivido mas y del lado de los que sufrieron las delicias de la dictadura y como prepararon el derrocamiento del Presidente Allende le podriamos ensenar mas de algo. Pero a lo que importa, las protestas y el movimiento ciudadano no son el resultado de mentes afiebradas, ni de los malvados y perversos agentes del comunismo internacional, sino el resultado casi 4 decadas de ignominia y de abusos por parte de una derecha que ha usufructado de condiciones sin parangon para esquilmar a la mayoria del pueblo chileno. Basados en una constitucion ilegal, dictatorial con un sistema economico que solo protege al de mas arriba y el abajo que se joda. que quiere un pais de ovejas que vaya donde los perros los quieran guiar o personas que piensen y deseen tener una vida digna para ellos, sus hijos y descendientes. Seria lato comentar cada una de sus conceptos de odio y si su partido piensa asi estan muy mal y tarde o temprano la ciudadania le pasara la cuenta y solo tendra como adeptos personas con el mismo odio y fundamentalismo que Ud.

    • http://twitter.com/CaSStigodeDios sebastian

      Me cansa responder por internet a personas tan paranoicas, pero te hago un llamado a despertar y entender que es un movimiento transversal que dara un mejor futuro a nuestro pais. lamento que se le de pantalla a Loros de la derecha, pero en fin: podran comprar todo menos nuestra conciencia.

      • Juan Plaza

        Estimado Sebastian, creo no has leido lo escrito por mi o no lo has entendido, he dejado bien clara mi postura y comentado que el odio del Sr. Pavez por todo lo que huela a amenaza para su sacrosanto mercado y el abuso de los que han detentado el poder economico y politico en nuestro pais es lo que ha llevado a que los chilenos estemos hasta la tusa de estos Srs, y que lo que deseamos es que de una vez por todas permitan que las mayorias tengan el espacio que les corresponde. Estoy claro que el movimiento estudiantil sobrepasa las ideologias y lo que buscan es una posibilidad de un futuro que permita trabajar para vivir y no vivir para trabajar como le a sucedido a mi generacion y varias despues de nosotros.

    • Ignacio_Torres

      Juan no es necesario tener 27 años para decir lo que Max dice, bajo su argumento ,a Srta. Vallejo no podría hablar sobre la opresión o un sistema heredado por la dictadura, ya que ella no vivió en esa época.
      Entiendo la postura de Max, y eso se traduce, que en Chile, mucha gente hace unos años tuvo que pedir perdón y decir los correspondientes nunca más y ser vetados de toda opinión y participación pública. El problema es que del otro lado nunca hubo ese acto de sinceridad democratica, todo lo contrario existió la victimización (sin desconocer que muchos de ellos pueden ser comprensibles, como la muerte, tortura o desaparición de un ser querido, negar eso es ser también miope) y no reconocen su papel historico de generar, al igual que la derecha, varias generaciones con un odio fratricida. La izquierda ha vuelto a escribir su historia y distorsionado los años 70 a 73, como que el 11 de septiembre fue obra de la CIA y no de muchos chilenos que veían como se derrumbaba el país, que el desabastecimiento era culpa de los acaparadores y no de la destrucción económica por parte del gobierno (el año 73 también había cacerolazos, pero no por la educación sino porque no habían alimentos, fuera del chancho chino y el pan negro, mientras que en Tomás Moro había una gran cantidad de wisky y delicatesen que ni se soñaba en muchos hogares), que ese era un gobierno con gran apoyo popular, cuando fueron elegidos por sólo 1/3 de los votos y gracias a un acuerdo en la cámara que nunca respetaron, que la “lucha” comenzó después del golpe, cuando en aquellos días ya habían individuos de los movimientos tupamarus, milicias de Cuba entrenando a las brigadas de los partidos comunistas y socialistas, no dicho por mi si no que reconocido por ex integrantes de los partidos que formaban la UP.
      Dónde esta el perdón de los señores Altamirano y su verborrea llena de odio, los señores Tellier, Carmona y compañía, los ministros del gobierno de Allende. Nadie lo ha pedido y eso es sencillo, porque el perdón y el olvido funciona para un solo lado en este país parece, pero aún, no existe ningún aprendizaje de la historia ni menos una auto critica.
      Sobre la situación económica, tratar a Chile de país neo liberal suena un poco a guerra fria y a desconocimiento de las instituciones en nuestro país y más aun de señalar a la derecha de usufructuar del pueblo (sabe ud. que una cantidad no despreciable de los directores de la polar eran de sensibilidades de la concertación), honestamente (como mal menor) prefiero un país de oportunidades y de emprendimiento, que de servilismo forzado al estado, como en Cuba o el futuro cercano de Venezuela (o cómo probablemente iba a terminar este país en el periodo 70 – 76?).
      Y sobre la constitución, acaso no fue la idea de las reformas del año 2005, el dejar a la constitución como una carta democrática, no es la misma constitución la del 80, que ha permitido a incontables personas resguardar sus derecho con la acción de protección y de inaplicabilidd por inconstitucionalidad (incluyendo varios miembros del PC, por actos ocurridos pocos meses después del 11 de septiembre del 73), resguardar la propiedad y fortalecer la actuación de los particulares en su propia realización material e inmaterial (sino olvidar que como todo instrumento hecho por hombres puede ser este totalmente perfectible, modificable e intercambiable).
      Para concluir, siento lo mismo que Max en el sentido de que las discusiones de hoy son necesarias y velar por una educación digna y equitativa no es patrimonio de nadie, pero la falta de racionalidad y disposición, deja la impresión que muchos de quienes representan esta postura radical, no quieren discusiones sino imposiciones, no conduzcamos de nuevo al país a un ambiente fratricida, por favor. 

      • Juan Plaza

        Dn. Ignacio veo que Ud. tambien esta desinformado, la derecha y el ejercito no han pedido perdon y ni siquiera les remuerde la conciencia si es que la tienen. En Chile aun existen cientos de desaparecidos y muchos como el Sr. Pavez justifican esta situacion destilando odio hacia los opositores basandose en los crimenes cometidos por regimenes de otras latitudes si de eso se tratara los miles de millones de muertos causados por el capitalismo y sus tropelias en los cinco continentes sobrepasan largamente cualquier calculo, empezando por el cuasi exterminio de los pueblos originarios. Ahora para que no se conduzca al pais a un “nuevo” ambiente fraticida debemos bogar por un pais mas justo, buscando un sistema donde todos puedan vivir y no sobrevivir para pagar deudas,usureras en educacion, salud, alimentacion y hasta para vestirse. Los estudiantes han dado la pauta y estan despertando la conciencia de muchos que aceptan como irremediable el sistema impuesto por la fuerza en un plebiscito ilegal, sin registros electorales y con un pais manipulado y desinformado,
        Nota: lo de la edad es que me parece insolito que una persona tan joven tenga el odio que el Sr. Pavez manifiesta en su columna.

      • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

        Ignacio, al igual que a Max, el respeto por las opiniones es bueno, pero no se puede dejar pasar, lo que ustedes hacen, al lanzarse en una espiral de hechos, que no tienen nada que ver con el tema de los estudiantes, salvo atacarlos por sus ideas políticas y para eso usan argumentos manejados de una manera subjetiva y que no obedece a verdad alguna, sobretodo al expresar de que la izquierda  ha reescrito la historia distorsionando los hechos acaecidos desde 1970 a 1973, al culpar a la Cia. del golpe militar y no el de muchos Chilenos que veían derrumbarse el país, acá los único que quiere escribir la historia de esos días, según su  acomodo, son ustedes, no me cabe la menor duda de que si conocen la historia, sobretodo desde antes que asumiera Allende, pero la omiten y nada dicen ni mencionan,  el actuar de los partidos de derecha para impedir la toma de mando como Presidente de Chile.elegido en forma democrática de Salvador allende, olvidas el asesinato del comandante en Jefe del ejercito, por parte de un comando, en que participaron civiles de ultraderecha y que eran respaldados por el ex general que se sublevó en contra del presidente Frei, luego en el gobierno de Allende, estos mismos comandos, pasaron a integrar las filas de Patria y Libertad, organismos armado y  que uno de sus fundadores fue Guzmán llevando a cabo varios atentados terroristas, en contra de bienes del país, como hacer explotar una conección de gas al sur de Chile, con resultados de personas muertas, asesinar al Edecan  Naval de allende Señor Araya y tratar de culpar a grupos de izquierda, pero fueron descubiertos y amnistiados por Pinochet, luego se integraron a unos de los comandos que mas violaron lo ddhh en Chile y que se llamaba , comando conjunto, al igual que la Dina, tienen a su haber , los asesinatos y torturas de opositores,  entre ellos el General Prat y señora, al ex canciller Sr. Letelier en EEUU, caso de los degollados etc. ustedes dos, son los únicos que no se han enterado de la participación de EEUU en el golpe militar, llevado acabo, con ayuda de toda índole, partiendo con el financiamiento de grupos gremiales, como el comercio, para lograr el desabastecimiento y el transporte, paralizando al país totalmente, con ayuda económica , esto no es una historia, fue reconocido hasta por EEUU,  esta fórmula se repitió en todo el cono Sur, Argentina, Uruguay, Brasil y Chile, por último no te parece extraño, que el trece de septiembre la junta militar dio cuatro horas para hacer compras y aparecieron todos los productos que no se encontraban en el mercado, milagro, claro que no, patética sí es tú opinión al pasar sobre la delicatesen en Tomas Moro , también dices que allende ganó con un tercio de los votos y olvidas que el año 1958, Jorge Alessandri, ganó a Allende por igual margen de votos y por último nada dices o comentas que en dictadura, llegaron a Chile agentes de ultraderecha mundial y que participaban en sesiones de torturas y ya que hablan de cubanos que entrenaron a militantes de izquierda en nuestro país, sabían ustedes que el gobierno militar dio protección a un terrorista cubano que comandó a un grupo extremista que puso una bomba en un avión cubano en Venezuela y asesinaron a mas de 180 personas de ese vuelo?, piden que los ministros, militantes de izquierda pidan disculpas, de que?, disculpas por haber sido torturados, asesinados, hechos desaparecer, creo que son ustedes a los que les toca hacer ese acto , hablan de verborrea llena de odio y basta leer sus comentarios para darse cuenta, que su odio no los deje pensar ni mirar bien las cosas, de la manera que se expresan de los dirigentes estudiantiles y gremiales, los retratan completamente, en su intolerancia y mezclar todo este tema político, como forma de desvirtuar la legitimidad de la representación y de sus planteamientos ante la opinión pública, no han pensado porque todos los apoyamos y no a este gobierno que no escucha, no mira y que reacciona con amenazas y restricciones, para amedrentar a los estudiantes, es cosa de escuchar al Presidente y su ministro del interior, cada día más amenazantes.

  • daravenas

    La UC se ha especializado en otorgarle a este país una clase “intelectual” que valida un sistema exclusivista. Hoy, apoyan el lucro, defienden la herencia de la dictadura militar e intentan establecer y perpetuar diferencias entre personas de distinta preferencia sexual. Ayer, exterminaban a un sector de la política nacional, en alianza con las fuerzas armadas nacionales.
    Hoy es la esta clase “intelectual” la que ha llegado a La Moneda, la misma que apoyó la Constitución de 1980 (validada con una votación fraudulenta), la misma que “no sabía” que en Chile habían torturas y asesinatos. Una clase que no sabe negociar (como lo demuestran la crisis con los mapuches, el gas en Punta Arenas, las demandas estudiantiles, entre otras situaciones), que se consideran políticos sin serlo.
    Chile sufre hoy una situación compleja: su “orden institucional”, tantas veces alabado, hoy ha quedado obsoleto. Nuevos actores exigen un nuevo modelo de representación. Pero esta columna demuestra que hay un sector de la política tradicional nacional que prefiere este sistema, que renuncia a los cambios, que vive en un ambiente obsoleto. Y es ese sector el que gobierna, que tiene una crisis de identidad que los estudiantes se encargaron de demostrar. Los cambios no llegarán desde “arriba”…los cambios se gestarán “desde abajo”.

  • daravenas

    La UC se ha especializado en otorgarle a este país una clase “intelectual” que valida un sistema exclusivista. Hoy, apoyan el lucro, defienden la herencia de la dictadura militar e intentan establecer y perpetuar diferencias entre personas de distinta preferencia sexual. Ayer, exterminaban a un sector de la política nacional, en alianza con las fuerzas armadas nacionales.
    Hoy es la esta clase “intelectual” la que ha llegado a La Moneda, la misma que apoyó la Constitución de 1980 (validada con una votación fraudulenta), la misma que “no sabía” que en Chile habían torturas y asesinatos. Una clase que no sabe negociar (como lo demuestran la crisis con los mapuches, el gas en Punta Arenas, las demandas estudiantiles, entre otras situaciones), que se consideran políticos sin serlo.
    Chile sufre hoy una situación compleja: su “orden institucional”, tantas veces alabado, hoy ha quedado obsoleto. Nuevos actores exigen un nuevo modelo de representación. Pero esta columna demuestra que hay un sector de la política tradicional nacional que prefiere este sistema, que renuncia a los cambios, que vive en un ambiente obsoleto. Y es ese sector el que gobierna, que tiene una crisis de identidad que los estudiantes se encargaron de demostrar. Los cambios no llegarán desde “arriba”…los cambios se gestarán “desde abajo”.

  • http://www.facebook.com/gonzalo.vidueira Gonzalo Vidueira

    El Problema de fondo Max no es Camila ni Gajardo. Es de representatividad, legitimidad e ideología, todas las anteriores son propias de un sistema político formado sin debate, y solamente refrendado para decirle si o no a una persona que tu dices no se perdona. No sé, a mí no me violaron los derechos humanos, a otros si, ¿qué pasaría si te hubiera tocado a tí? en fin. Otra cosa es el modelo de educación, y eso es lo otro central, no hablas de la mala educación de los liceos, colegios, CFT, IP y Ues… además del lucro y saqueo de los grupos y personas. ¿Cuál es tu opinión al respecto?, solo haces caricatura y no debate de ideas, que es lo que criticas, sin conocer discusiones internas, ni aceptar que en tu propia universidad hoy existen alumnos que dirigen FEUC y se toman oriente por mayoría. Finalmente, apelo a la cordura, tú dices que siempre habrán personas abajo, pero otra cosa es en qué calidad se encuentren y que aspiraciones tengan: por ahí va el problema, la promesa se perdió en los 90, con las mejores intesiones, y la segregación Max es cruel en Chile, si contribuyes a por lo menos mejorar educación, descentralización, inequidad y democracia… pero en esta columna nada de ello aparece, sólo comentarios hacia el odio sin ideas.

  • http://www.facebook.com/gonzalo.vidueira Gonzalo Vidueira

    El Problema de fondo Max no es Camila ni Gajardo. Es de representatividad, legitimidad e ideología, todas las anteriores son propias de un sistema político formado sin debate, y solamente refrendado para decirle si o no a una persona que tu dices no se perdona. No sé, a mí no me violaron los derechos humanos, a otros si, ¿qué pasaría si te hubiera tocado a tí? en fin. Otra cosa es el modelo de educación, y eso es lo otro central, no hablas de la mala educación de los liceos, colegios, CFT, IP y Ues… además del lucro y saqueo de los grupos y personas. ¿Cuál es tu opinión al respecto?, solo haces caricatura y no debate de ideas, que es lo que criticas, sin conocer discusiones internas, ni aceptar que en tu propia universidad hoy existen alumnos que dirigen FEUC y se toman oriente por mayoría. Finalmente, apelo a la cordura, tú dices que siempre habrán personas abajo, pero otra cosa es en qué calidad se encuentren y que aspiraciones tengan: por ahí va el problema, la promesa se perdió en los 90, con las mejores intesiones, y la segregación Max es cruel en Chile, si contribuyes a por lo menos mejorar educación, descentralización, inequidad y democracia… pero en esta columna nada de ello aparece, sólo comentarios hacia el odio sin ideas.

  • http://www.facebook.com/patoquintana Patricio Quintana

    Max: Creo que deberías ver la ultima escena de “Las aventuras del Barón de Munchausen” de Terri Gilliam. Entender el movimiento estudiantil como una maniobra del comunismo es de una miopía social e histórica supina. Cualquiera que haya participado en las marchas sabe que en ellas no existe el odio que tu imaginas ver. Dicen que todo ladrón es desconfiado, así también seguramente todo odioso ve odio en todos lados. El marxismo internacional no existe. El partido comunista chileno tiene menos miembros que un equipo de futbol de barrio y menos poder que una junta de vecinos ¿Hasta cuando los conservadores seguirán culpando al fantasma del comunismo?

  • http://www.facebook.com/patoquintana Patricio Quintana

    Max: Creo que deberías ver la ultima escena de “Las aventuras del Barón de Munchausen” de Terri Gilliam. Entender el movimiento estudiantil como una maniobra del comunismo es de una miopía social e histórica supina. Cualquiera que haya participado en las marchas sabe que en ellas no existe el odio que tu imaginas ver. Dicen que todo ladrón es desconfiado, así también seguramente todo odioso ve odio en todos lados. El marxismo internacional no existe. El partido comunista chileno tiene menos miembros que un equipo de futbol de barrio y menos poder que una junta de vecinos ¿Hasta cuando los conservadores seguirán culpando al fantasma del comunismo?

  • María Ignacia Vernoux Vial

    Dos párrafos y el resto fue ilegible, no porque esté mal redactado, sino porque me dio sueño leer un discurso tan ñoño y sacado del más selecto rincón de la intelectualidad de 2ª de la derecha. Trasnochado, con el peso de un paquete de papas fritas y más pretencioso que mona con rouge. Cero aporte.

    • http://www.facebook.com/bx.sport Cristian Dinamarca Gonzalez

      pongamos un discurso de chavez o mejor de fidel (8 horas) te dara sueño?

      • Anónimo

        Cachay que es verdad lo que digo?? si no te gusta lo que escribió este gallo, erís automaticamente comunista, y poco menos le querís hacer un mamón a Chavez…Ni ahí con ninguno de los 2 ideales, a mi me prometieron que iban a hacer bien las cosas y si alguien me promete eso en democracia, y veo que no pasa nada, le cobro, sea Chavez o Piñera…

  • María Ignacia Vernoux Vial

    Dos párrafos y el resto fue ilegible, no porque esté mal redactado, sino porque me dio sueño leer un discurso tan ñoño y sacado del más selecto rincón de la intelectualidad de 2ª de la derecha. Trasnochado, con el peso de un paquete de papas fritas y más pretencioso que mona con rouge. Cero aporte.

    • http://www.facebook.com/bx.sport Cristian Dinamarca Gonzalez

      pongamos un discurso de chavez o mejor de fidel (8 horas) te dara sueño?

  • http://twitter.com/FelipePerry Felipe Perry

    Gran columna. Muy clarificadora! Un gran aporte para entender un poco lo que esta pasando y las diferentes reacciones que estamos viendo hoy en día! 

  • http://twitter.com/FelipePerry Felipe Perry

    Gran columna. Muy clarificadora! Un gran aporte para entender un poco lo que esta pasando y las diferentes reacciones que estamos viendo hoy en día! 

  • http://www.facebook.com/fbarrios Felipe Barrios Ormeño

    una duda … conoces el significado de falacia ad hominem ???

    salu2

    • http://www.facebook.com/Maau.Andres Mauricio Andrés Vásquez

      yo si pero tu comentario tiene claramente un orden subjetivo porque revisando el articulo note un 90% de objetividad en el texto y si te refieres a atacar personalmente una figura publica en vez de argumentar correctamente no cumple tu “falacia ad hominem” 

  • http://www.facebook.com/fbarrios Felipe Barrios Ormeño

    una duda … conoces el significado de falacia ad hominem ???

    salu2

    • http://www.facebook.com/Maau.Andres Mauricio Andrés Vásquez

      yo si pero tu comentario tiene claramente un orden subjetivo porque revisando el articulo note un 90% de objetividad en el texto y si te refieres a atacar personalmente una figura publica en vez de argumentar correctamente no cumple tu “falacia ad hominem” 

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1014203048 Nicolas Joaquin Sanchez Preisi

    “Apuesto mi sueldo y todos los que vengan a quien me haga llegar una invitación de los dirigentes a participar de una discusión.”  Este tipo de dichos, que es una frase textual tuya es el ejemplo vivo de lo que se pretende cambiar en este pais y ojala en el mundo en general. Que el sueldo o sea el dinero, sea lo mas importante para la persona, un fin en si mismo, poniendolo por sobre las personas.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1014203048 Nicolas Joaquin Sanchez Preisi

    “Apuesto mi sueldo y todos los que vengan a quien me haga llegar una invitación de los dirigentes a participar de una discusión.”  Este tipo de dichos, que es una frase textual tuya es el ejemplo vivo de lo que se pretende cambiar en este pais y ojala en el mundo en general. Que el sueldo o sea el dinero, sea lo mas importante para la persona, un fin en si mismo, poniendolo por sobre las personas.

  • http://www.facebook.com/people/Andrés-Gómez/1021187194 Andrés Gómez

    realmente este tipo de comentarios ayudan a satanizar un movimiento ciudadano,por una injusticia social,como el que no esté garantizado el derecho a educarse para todos los chilenos.Esta lucha no es de la izquierda,es de quienes queremos construir un mejor país.

  • http://www.facebook.com/people/Andrés-Gómez/1021187194 Andrés Gómez

    realmente este tipo de comentarios ayudan a satanizar un movimiento ciudadano,por una injusticia social,como el que no esté garantizado el derecho a educarse para todos los chilenos.Esta lucha no es de la izquierda,es de quienes queremos construir un mejor país.

  • diego salamanca

    Te voy a responder con clase sólo porque eres primo de la coni, sino solo habría puesto dos palabras:pobre huevon.
    1. No confundas a Ho chi minh con Yao Ming.
    2. El odio lo han sembrado a través de el sistema de libre mercado que trajeron los chicago boys, que país donde han estado se acrecienta enormemente la brecha entre el 10% más pobre y el 10% más rico, y así se genera una oligarquía poderosa y abusiva.
    3. Sobre educación puede tener una opinión válida cualquier persona, puesto que todos estado de alguna manera inmiscuidos: apoderado, profesor, academico, alumno,etc; no es como tener un problema a los huesos, donde la opinión válida la tendrá un traumatólogo. Así que la solidaridad entre gremios es natural.
    4. Confundes izquierda con concertación, aquí es donde te caes con todo, el pensamiento libertario de izquierda va mucho más allá que un partido comunista, hay mucha gente que no nos sentimos representados por partido alguno, y aún así tenemos opinión formada.

  • diego salamanca

    buena goma!

  • diego salamanca

    buena goma!

  • http://www.facebook.com/miguel.figueroa.j Miguel Figueroa J.

    Me llamó la atención el título de este post: Movimiento estudiantil y Odio…
    Después de leer un poco me quedó la sensación de que te refieres a tu propia odiosidad,  que en una especie de proyección tratas de achacarla a otros.
    Creo que no es bueno tu análisis. Es pretencioso, ofensivo, sesgado, miope y contradictorio.
    Hablas del lucro en la educación como si fuera una cuestión legítima, cuando sabemos que las universidades que lucraron lo hicieron vulnerando el espíritu de la ley.
    Justificas torturas y asesinatos de la dictadura, con los excesos de la UP.
    Ni por asomo ves que tenemos una crisis de sistema, de reparto de la riqueza, desigualdad escandalosa, de representatividad, etc.
    Bueno, mejor sigo trabajando. Me hiciste perder un buen rato.

    • http://www.facebook.com/profile.php?id=1505378608 Sebastiàn Copelli

      viejo te las mandaste ;) …buen comentario…lei como 5 lineas y me di cuenta k este tipo,quizas sea un empresario,k le encante hacer trabajar si pudiera 25 horas diarias a sus empleados,y que esta conforme con la educacion de sus hijos xq puede pagarla

  • http://www.facebook.com/miguel.figueroa.j Miguel Figueroa J.

    Me llamó la atención el título de este post: Movimiento estudiantil y Odio…
    Después de leer un poco me quedó la sensación de que te refieres a tu propia odiosidad,  que en una especie de proyección tratas de achacarla a otros.
    Creo que no es bueno tu análisis. Es pretencioso, ofensivo, sesgado, miope y contradictorio.
    Hablas del lucro en la educación como si fuera una cuestión legítima, cuando sabemos que las universidades que lucraron lo hicieron vulnerando el espíritu de la ley.
    Justificas torturas y asesinatos de la dictadura, con los excesos de la UP.
    Ni por asomo ves que tenemos una crisis de sistema, de reparto de la riqueza, desigualdad escandalosa, de representatividad, etc.
    Bueno, mejor sigo trabajando. Me hiciste perder un buen rato.

    • http://www.facebook.com/profile.php?id=1505378608 Sebastiàn Copelli

      viejo te las mandaste ;) …buen comentario…lei como 5 lineas y me di cuenta k este tipo,quizas sea un empresario,k le encante hacer trabajar si pudiera 25 horas diarias a sus empleados,y que esta conforme con la educacion de sus hijos xq puede pagarla

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000158648180 Herman Eduardo Carrasco

    A mucha gente no quiere escuchar ni leer la verdad yo pienso igual que tu
    mucho jovene  no saben la historia de chile  para nada  yo  tengo en mi poder unos videos clandestinos  del regimen de Allende y del golpe de estado y  despues es decir cuando se entrego el poder a la democracias plastica porque no es verdadera, siento decir eso pero de la verdad.
    M familia vivio eso tiempos y concuerdan con los videos chile esta dividido por el odio
    no ha sobre pasado la historia eso lo ha detenido en progresar estuve alli hace 6 meses
    y vi  muchas cosas que me dio lastima. Camila Vllejo no es la persona adecuada para liderara a los estudiantes no tiene imaginacion  es soberbia arrogante  y mal eduacada
    no es capaz de acepta los errores y no es capaz de contestar preguntas ella es solo una pelotera que pasa pelotas asi lo veo desde Australia (note  no soy de ningun partido politico) simplemente un ciudadano chileno que ve las cosas con madurez

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000158648180 Herman Eduardo Carrasco

    A mucha gente no quiere escuchar ni leer la verdad yo pienso igual que tu
    mucho jovene  no saben la historia de chile  para nada  yo  tengo en mi poder unos videos clandestinos  del regimen de Allende y del golpe de estado y  despues es decir cuando se entrego el poder a la democracias plastica porque no es verdadera, siento decir eso pero de la verdad.
    M familia vivio eso tiempos y concuerdan con los videos chile esta dividido por el odio
    no ha sobre pasado la historia eso lo ha detenido en progresar estuve alli hace 6 meses
    y vi  muchas cosas que me dio lastima. Camila Vllejo no es la persona adecuada para liderara a los estudiantes no tiene imaginacion  es soberbia arrogante  y mal eduacada
    no es capaz de acepta los errores y no es capaz de contestar preguntas ella es solo una pelotera que pasa pelotas asi lo veo desde Australia (note  no soy de ningun partido politico) simplemente un ciudadano chileno que ve las cosas con madurez

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100001727282994 Luis Méndez Soto

    Preocupémonos del futuro y no del pasado… Creo que algo parecido decía tu líder Joaquín Lavín hasta hace poco tiempo atrás… O frases como “hay que preocuparse de los reales problemas de la gente y no de los problemas de los políticos…” cuando se les consultaba por reformas a la constitución… como el sistema binominal…
    Ahora tienen problemas reales…. la educación, la salud, la delincuencia…Y QUÉ HAN HECHO????  NADA… no quieren solucionarlo pues tienen interese creados.
    Dices haber estudiado historia… debe haber sido bien mala la carrera, pues si fuera buena sabrías que quien olvida su pasado está expuesto a revivirlo…  Ahí tienes a Balmaceda y Allende, quienes sí se preocuparon de la educación, pero la oligarquía se los impidió…
    Si supieras lo mínimo sobre la historia de la  educación de nuestro país, te darías cuenta de que el lucro no es el problema … sino que lucrar con los fondos públicos… pero eso no lo arreglarán, pues los reales dueños de colegios subvencionados y universidades privadas son de todos los partidos políticos y de la iglesia católica.
    Basta de confundir a la gente y pintar esto como si fuera un enfrentamiento entre el bien y el mal. La guerra fría se acabó hace rato… Mejor guárdate tu discurso trasnochado y haz  una propuesta seria.
    Ve a leer los informes de la Unesco y después hablamos…

    • http://www.facebook.com/people/Francisco-Eduardo-Larenas-Ortiz/795064029 Francisco Eduardo Larenas Orti

      A Luis Méndez Soto:

      esos no son problemas reales. Son muy generales. Nunca han dejado de estar y nunca un gobierno ha dado pasos realmente sustanciales para solucionarlos (me refiero a la educacion, la salud y la delincuencia).
      Por otro lado, me dirás que la peticion de reforma constitucional y sistema binominal no es una bandera izquierdista? obvio que si, no necesariamente justos a nuestro sistema electoral el sistema binominal ayuda mucho a concretar acuerdos politicos por medio de quorums. Es injusto para los rojos pq nunca sacan a nadie, pero es muy practico para la sociedad; sobre la constitucion, no hay que cambiarla, salvo ciertas reformas, tenemos una institucionalidad sólida. Ah por cierto, olvidé que precisamente la parte que mas quieren cambiar, se refiere al sistema binominal de nuevo.

      y te recuerdo que tanto balmaceda como allende perdieron casi por completo la institucionalidad del pais. Y no por haber sufrido golpes de estado por parte de la clase oligárquica, sino pq precisamente era necesario un orden.

      Por cierto estudio derecho y he hecho 2 tesis sobre la constitución, reformas hechas y las reformas que mas se solicitan. Tomando en cuenta que la UNESCO es un movimiento internacional y la soberanía es chilena (no internacional) creo que otros estudios del mismo tipo valen mucho mas que cualquier informe que quieras dar.

      Lo otro, da tu opinión con respeto. Ni tu ni yo somos quien para cuestionar el currículum del autor

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100001727282994 Luis Méndez Soto

    Preocupémonos del futuro y no del pasado… Creo que algo parecido decía tu líder Joaquín Lavín hasta hace poco tiempo atrás… O frases como “hay que preocuparse de los reales problemas de la gente y no de los problemas de los políticos…” cuando se les consultaba por reformas a la constitución… como el sistema binominal…
    Ahora tienen problemas reales…. la educación, la salud, la delincuencia…Y QUÉ HAN HECHO????  NADA… no quieren solucionarlo pues tienen intereses creados.
    Dices haber estudiado historia… debe haber sido bien mala la carrera, pues si fuera buena sabrías que quien olvida su pasado está expuesto a revivirlo…  Ahí tienes a Balmaceda y Allende, quienes sí se preocuparon de la educación, pero la oligarquía se los impidió…
    Si supieras lo mínimo sobre la historia de la  educación de nuestro país, te darías cuenta de que el lucro no es el problema … sino que lucrar con los fondos públicos… pero eso no lo arreglarán, pues los reales dueños de colegios subvencionados y universidades privadas son de todos los partidos políticos y de la iglesia católica.
    Basta de confundir a la gente y pintar esto como si fuera un enfrentamiento entre el bien y el mal. La guerra fría se acabó hace rato… Mejor guárdate tu discurso trasnochado y haz  una propuesta seria.
    Ve a leer los informes de la Unesco y después hablamos…

  • http://www.facebook.com/people/Patricio-Valenzuela-Ormeno/607859346 Patricio Valenzuela Ormeno

    Te encuentro razón en todo lo que dices… ¿¿¿…Y…???

    No vamos a cambiar la forma de pensar y actuar que tiene la izquierda.  En esta situación tenemos que trabajar y luchar.  Es parte de las condiciones de la actividad política.

    Tenemos que enfrentar esto con inteligencia y acción, con buenos argumentos, con credibilidad, con seriedad.  Reencantar al electorado que votó por nosotros.  Sentir que llegamos al gobierno legítimamente y que el griterío de consignas no socave nuestra sensación de legitimidad.

    Nos falta manejar el relato, el mito, el discurso, la coherencia. Nuestro gobierno tiene el mejor teatro pero sin buenos actores. La mejor imprenta sin un buen novelista.   Los mejores ingenieros sin ningún buen arquitecto.

    Se necesita guionista.  Tratar en la Moneda.

  • http://www.facebook.com/people/Patricio-Valenzuela-Ormeno/607859346 Patricio Valenzuela Ormeno

    Te encuentro razón en todo lo que dices… ¿¿¿…Y…???

    No vamos a cambiar la forma de pensar y actuar que tiene la izquierda.  En esta situación tenemos que trabajar y luchar.  Es parte de las condiciones de la actividad política.

    Tenemos que enfrentar esto con inteligencia y acción, con buenos argumentos, con credibilidad, con seriedad.  Reencantar al electorado que votó por nosotros.  Sentir que llegamos al gobierno legítimamente y que el griterío de consignas no socave nuestra sensación de legitimidad.

    Nos falta manejar el relato, el mito, el discurso, la coherencia. Nuestro gobierno tiene el mejor teatro pero sin buenos actores. La mejor imprenta sin un buen novelista.   Los mejores ingenieros sin ningún buen arquitecto.

    Se necesita guionista.  Tratar en la Moneda.

  • Anónimo

    Tan feo para decir nada

  • RaulFernandoAceitonAguilar

    Tan feo para decir nada

  • http://www.facebook.com/people/Carmen-Gutiérrez/100001763303880 Carmen Gutiérrez

    El actuar de Camila Vallejo responde a la falta de
    prolijidad con la que dirige sus ideales, instando a convocatorias que conjugan
    los intereses de ciertos grupos que están centrados en desestabilizar al
    Gobierno, pues el carácter del movimiento radica en acrecentar el descontento
    popular para conseguir un estándar de adhesión generalizada y así ejercer
    presión de modo negativo, con el propósito de establecer una postura en torno a
    la tozudez que desestima el diálogo como un mecanismo de acción vinculatoria
    con todos los sectores implicados.                Asimismo,
    existe una manipulación sobre aquellos grupos que no están debidamente
    informados, lo cual trae consigo incertidumbre con respeto al futuro académico
    de los jóvenes como consecuencia de la duración indefinida que se ha sostenido
    desde un principio por personas que exigen un cambio estructural en la
    educación sin cumplir con los requisitos mínimos de asistir a las aulas y
    participar activamente en el proceso de enseñanza.

  • http://www.facebook.com/people/Carmen-Gutiérrez/100001763303880 Carmen Gutiérrez

    El actuar de Camila Vallejo responde a la falta de
    prolijidad con la que dirige sus ideales, instando a convocatorias que conjugan
    los intereses de ciertos grupos que están centrados en desestabilizar al
    Gobierno, pues el carácter del movimiento radica en acrecentar el descontento
    popular para conseguir un estándar de adhesión generalizada y así ejercer
    presión de modo negativo, con el propósito de establecer una postura en torno a
    la tozudez que desestima el diálogo como un mecanismo de acción vinculatoria
    con todos los sectores implicados.                Asimismo,
    existe una manipulación sobre aquellos grupos que no están debidamente
    informados, lo cual trae consigo incertidumbre con respeto al futuro académico
    de los jóvenes como consecuencia de la duración indefinida que se ha sostenido
    desde un principio por personas que exigen un cambio estructural en la
    educación sin cumplir con los requisitos mínimos de asistir a las aulas y
    participar activamente en el proceso de enseñanza.

  • http://www.facebook.com/people/Carmen-Gutiérrez/100001763303880 Carmen Gutiérrez

     

    Jaime Gajardo debe ser invalidado como interlocutor válido y
    ningún político puede volver a sentarse con él.

    Incita al odio, racismo, xenofobia; simplemente es un tipo
    que debe salir de su puesto y volver a ” trabajar” como cualquier
    otro chileno

  • http://www.facebook.com/people/Carmen-Gutiérrez/100001763303880 Carmen Gutiérrez

     

    Jaime Gajardo debe ser invalidado como interlocutor válido y
    ningún político puede volver a sentarse con él.

    Incita al odio, racismo, xenofobia; simplemente es un tipo
    que debe salir de su puesto y volver a ” trabajar” como cualquier
    otro chileno

  • http://www.facebook.com/godie.rocdova Diego Ignacio Córdova Molina

    Que manera de generalizar y usar los datos y las interpretaciones a tu favor. Lo cuestionable es que al igual que todos quienes pertenecen al 20% que apoya al gobierno son incapaces de reconocer el espíritu democrático de la mayoría del país (o demagogia, como tú la llamas).
    No es de extrañar en todo caso. Pues en tu puño se huele un conservadurismo y un amor por el statu quo entrañable. Sin embargo, si te quitas por un segundo la venda de los ojos, podrás ver que este es un cambio estructural que ocurre a nivel mundial y que difícilmente puede ser sembrado por tu enemigo más temible: “los comunistas”.

    • http://www.facebook.com/people/Francisco-Eduardo-Larenas-Ortiz/795064029 Francisco Eduardo Larenas Orti

      Se anticipaba un comentario como este. De hecho el mismo autor del articulo lo menciono con otras palabras. Me puedes decir en donde se generaliza y se usan datos a favor? Si es verdad! 

  • http://www.facebook.com/godie.rocdova Diego Ignacio Córdova Molina

    Que manera de generalizar y usar los datos y las interpretaciones a tu favor. Lo cuestionable es que al igual que todos quienes pertenecen al 20% que apoya al gobierno son incapaces de reconocer el espíritu democrático de la mayoría del país (o demagogia, como tú la llamas).
    No es de extrañar en todo caso. Pues en tu puño se huele un conservadurismo y un amor por el statu quo entrañable. Sin embargo, si te quitas por un segundo la venda de los ojos, podrás ver que este es un cambio estructural que ocurre a nivel mundial y que difícilmente puede ser sembrado por tu enemigo más temible: “los comunistas”.

    • http://www.facebook.com/people/Francisco-Eduardo-Larenas-Ortiz/795064029 Francisco Eduardo Larenas Orti

      Se anticipaba un comentario como este. De hecho el mismo autor del articulo lo menciono con otras palabras. Me puedes decir en donde se generaliza y se usan datos a favor? Si es verdad! 

  • Anónimo

    Podrá sonar apocalíptico de mi parte, pero estuve apunto de perder la fé en la humanidad hasta que leí ésto… y tienes razón era tan, pero tan obvio que realmente me sentía desconcertado…
    Excelente columna que quieres que te diga, pero como dice más abajo con hechos no lograremos cambiar la mentalidad de nadie, porque son más atractivas las utopías que la realidad…
    Saludos compadre y siga adelante…
    Mauricio Fuentes

    • http://pulse.yahoo.com/_VNERDGDJ4LHEQHLNSY3QOQ3VUI Berfondo Parker

      Mauricio, y todos quienes siguen negándose a aceptar lo que ustedes mismos llaman “realidad”:

      Al igual que tú, Mauricio, estuve a punto de perder la fe (sin tilde) en la humanidad, hasta que aparecieron movimientos sociales de esta índole (no entiendo porque el autor insiste en quitarles el título de movimientos sociales, siendo que no pueden ser descritos de otra manera).

      Me parece que a quienes les gusta victimizarse es precisamente a la gente de la derecha, y no de la izquierda. ¿Realmente creen que este movimiento nace a causa de Piñera?¿A causa de un gobierno de derecha? Puede que sea un factor, no lo niego, pero ciertamente sería un factor con una ponderación bajísima. 

      Hay muchas razones AJENAS a la política que hacen que estos movimientos estén teniendo la magnitud que hoy en día tienen (hay un artículo muy interesante sobre el fin de la desnutrición en Chile y su relación con la generación que hoy en día lidera las protestas). Entre estas razones, creo que la principal ha sido el acceso a medios de información masivos por parte de un vasto sector de la población, que hace que hoy en día tengamos una población no más inteligente o sabia, pero sí un poco más culturizada. CULTURA es lo que marca la diferencia y lo que define en esencia a este movimiento, sumado al apoyo logístico de las redes sociales, principalmente, gracias a las cuales mucha gente que PASIVAMENTE (como yo, que no voy a las marchas) tiene un gran malestar, un profundo descontento, un sentimiento visceral de que algo no anda bien… no anda bien en Chile ni en el mundo. Es cierto que no todos quienes asisten a las marchas o simpatizan con los últimos movimientos sociales saben realmente por qué lo hacen, ni entienden cabalmente las fallas que el sistema actual ha generado: probablemente no todos tienen la inteligencia o sensibilidad para comprenderlo. Menos aún entienden las implicancias de las reformas que se proponen; yo diría que con suerte 1 de cada 100 logra entenderlo realmente. Sin embargo, eso no le resta ni un poco de legitimidad al movimiento.

      Volviendo al tema, el origen de este movimiento tiene una causa muchísimo mayor que Piñera, y ya que el autor habla de claves, me referiré a ella en los mismos términos:

      Es innegable que el sistema económico neoliberal, y el culto al capital que existe entre la gran mayoría de quienes adhieren a el, ha ido acarreando problemas estructurales en la sociedad hace más de un siglo. Y obviamente no sólo en la sociedad Chilena, sino que en gran parte del mundo. Un sistema político-económico  que arroja como resultado una DESIGUALDAD tan abismante como la que hoy existe – no pensemos a nivel de Chile, pensemos a nivel de planeta tierra – sencillamente no puede estar bien (para que hablar de un sistema que degenera el planeta, un sistema que nos convierte en una suerte de cáncer para la tierra… si sigo me tildarán de neohippie o algo similar). Es así de simple. Las diferencias en el acceso a recursos naturales (hay gente que muere de SED, no entiendo como hay gente que muere por no beber agua mientras otras sólo piensan en como llenarse más los bolsillos a costa de los países donde eso ocurre – Y acá no importa si me ducho 3 o 20 minutos), a conocimientos, a oportunidades, etc., es realmente inconcebible. Quien crea que el modelo responsable de esta situación es un modelo correcto que ha sido bien aplicado; que el sistema es infalible y que las situaciones particulares de cada individuo responden a otro orden de causas; que cada quien recibe lo que merece y siembra lo que cosecha, no sólo es un desalmado inconmovible, sino un idiota.

      Que haya o no haya lucro en la educación, que suban o no suban los impuestos a las empresas, que la CUT demande una nueva Ley del Trabajo, que la gente no quiera Hidroaysén ni más termoeléctricas… Son todas caras de un mismo problema que trasciende a Piñera, Bachelet, Lagos, Aylwin, Pinochet y Allende; un problema que instaurado hace muchísimos años a nivel mundial, que sólo beneficia a un MUY REDUCIDO número de personas si se considera el universo de aproximadamente 6.000.000.000 de habitantes que hay en este planeta.

      Estos movimientos son minucias, accesorios, pequeños pasos si se les compara con lo que nos falta avanzar para desarrollar una sociedad justa. Pero por minúsculos que sean, me hacen mantener la fe en la humanidad, mientras gente como tú, el autor del artículo y tantos otros, no hacen nada sino convencerme de que aparentemente habemos algunos que estamos quizás un poquito más evolucionados; sólo un poco más, pero lo suficiente para entender que lo que tu llamas “utopía” (y no me refiero al comunismo – otro error de la derecha es el escudarse siempre en él) es a lo que tenemos que aspirar, en tanto lo que te refieres por “realidad” – viscosa, viciada, maloliente, deplorable -, eufemismo de sistema neoliberal, es lo que tenemos que desterrar. Estoy convencido de que así será, aunque con toda certeza no viviré para verlo, ni probablemente mis hijos o nietos.

      Espero que te quede un poco más claro lo que yo siento, al menos, es lo que nos mueve a muchos de quienes adherimos, de una manera u otra, a los movimientos sociales.

      (Al margen de todo esto, que egoísmo más asqueroso y que conformismo más mediocre el de aquellos que justifican todo lo que pasa como “realidad”, en tanto peyorativamente llaman “utopía” o cualquier pensamiento más benigno para/con la humanidad)

  • Maf212

    Podrá sonar apocalíptico de mi parte, pero estuve apunto de perder la fé en la humanidad hasta que leí ésto… y tienes razón era tan, pero tan obvio que realmente me sentía desconcertado…
    Excelente columna que quieres que te diga, pero como dice más abajo con hechos no lograremos cambiar la mentalidad de nadie, porque son más atractivas las utopías que la realidad…
    Saludos compadre y siga adelante…
    Mauricio Fuentes

    • http://pulse.yahoo.com/_VNERDGDJ4LHEQHLNSY3QOQ3VUI Berfondo Parker

      Mauricio, y todos quienes siguen negándose a aceptar lo que ustedes mismos llaman “realidad”:

      Al igual que tú, Mauricio, estuve a punto de perder la fe (sin tilde) en la humanidad, hasta que aparecieron movimientos sociales de esta índole (no entiendo porque el autor insiste en quitarles el título de movimientos sociales, siendo que no pueden ser descritos de otra manera).

      Me parece que a quienes les gusta victimizarse es precisamente a la gente de la derecha, y no de la izquierda. ¿Realmente creen que este movimiento nace a causa de Piñera?¿A causa de un gobierno de derecha? Puede que sea un factor, no lo niego, pero ciertamente sería un factor con una ponderación bajísima. 

      Hay muchas razones AJENAS a la política que hacen que estos movimientos estén teniendo la magnitud que hoy en día tienen (hay un artículo muy interesante sobre el fin de la desnutrición en Chile y su relación con la generación que hoy en día lidera las protestas). Entre estas razones, creo que la principal ha sido el acceso a medios de información masivos por parte de un vasto sector de la población, que hace que hoy en día tengamos una población no más inteligente o sabia, pero sí un poco más culturizada. CULTURA es lo que marca la diferencia y lo que define en esencia a este movimiento (por favor que no salga alguien a decir “que hay de cultura en tirar piedras y saquear el comercio”, argumento manoseado y falaz. Leer bien antes de atacar puerilmente), sumado al apoyo logístico de las redes sociales, principalmente, gracias a las cuales mucha gente que PASIVAMENTE (como yo, que no voy a las marchas) tiene un gran malestar, un profundo descontento, un sentimiento visceral de que algo no anda bien, puede organizarse para manifestarse legítimamente contra un sistema obsoleto impuesto en la dictadura. Es cierto que no todos quienes asisten a las marchas o simpatizan con los últimos movimientos sociales saben realmente por qué lo hacen, ni entienden cabalmente las fallas que el sistema actual ha generado: probablemente no todos tienen la inteligencia o sensibilidad para comprenderlo. Menos aún entienden las implicancias de las reformas que se proponen; yo diría que con suerte 1 de cada 100 logra entenderlo realmente. Sin embargo, eso no le resta ni un poco de legitimidad al movimiento.

      Volviendo al tema, el origen de este movimiento tiene una causa muchísimo mayor que Piñera, y ya que el autor habla de claves, me referiré a ella en los mismos términos:

      Es innegable que el sistema económico neoliberal, y el culto al capital que existe entre la gran mayoría de quienes adhieren a el, ha ido acarreando problemas estructurales en la sociedad hace más de un siglo. Y obviamente no sólo en la sociedad Chilena, sino que en gran parte del mundo. Un sistema político-económico  que arroja como resultado una DESIGUALDAD tan abismante como la que hoy existe – no pensemos a nivel de Chile, pensemos a nivel de planeta tierra – sencillamente no puede estar bien (para que hablar de un sistema que degenera el planeta, un sistema que nos convierte en una suerte de cáncer para la tierra… si sigo me tildarán de neohippie o algo similar). Es así de simple, ESA ES LA CLAVE. Las diferencias en el acceso a recursos naturales (hay gente que muere de SED, no entiendo como hay gente que muere por no beber agua mientras otras sólo piensan en como llenarse más los bolsillos a costa de los países donde eso ocurre), a conocimientos, a oportunidades, etc., es realmente inconcebible. Quien crea que el modelo responsable de esta situación es un modelo correcto que ha sido bien aplicado; que el sistema es infalible y que las situaciones particulares de cada individuo responden a otro orden de causas; que cada quien recibe lo que merece y siembra lo que cosecha, no sólo es un desalmado inconmovible, sino un idiota.

      Que haya o no haya lucro en la educación, que suban o no suban los impuestos a las empresas, que la CUT demande una nueva Ley del Trabajo, que la gente no quiera Hidroaysén ni más termoeléctricas… Son todas caras de un mismo problema que trasciende a Piñera, Bachelet, Lagos, Aylwin, Pinochet y Allende; un problema desprendido del modelo político-económico instaurado hace muchísimos años a nivel mundial, que sólo beneficia a un MUY REDUCIDO número de personas si se considera el universo de aproximadamente 6.000.000.000 de habitantes que hay en este planeta.

      Estos movimientos son minucias, accesorios, pequeños pasos si se les compara con lo que nos falta avanzar para desarrollar una sociedad justa. Pero por minúsculos que sean, me hacen mantener la fe en la humanidad, mientras gente como tú, el autor del artículo y tantos otros, no hacen nada sino convencerme de que aparentemente habemos algunos que estamos quizás un poquito más evolucionados; sólo un poco más, pero lo suficiente para entender que lo que tu llamas “utopía” (y no me refiero al comunismo – otro error de la derecha es el escudarse siempre en él) es a lo que tenemos que aspirar, en tanto lo que te refieres por “realidad” – viscosa, viciada, maloliente, deplorable -, eufemismo de sistema neoliberal, es lo que tenemos que desterrar. Estoy convencido de que así será, aunque con toda certeza no viviré para verlo, ni probablemente mis hijos o nietos.

      Espero que te quede un poco más claro lo que yo siento, al menos, es lo que nos mueve a muchos de quienes adherimos, de una manera u otra, a los movimientos sociales.

      (Al margen de todo esto, que egoísmo más asqueroso y que conformismo más mediocre el de aquellos que justifican todo lo que pasa como “realidad”, en tanto peyorativamente llaman “utopía” o cualquier pensamiento más benigno para/con la humanidad… y que irónico/patético que dichas personas, en muchos casos, son muchísimo más marionetas que lo que podrían llegar a ser Camila Vallejos o Giorgio, dentro de un show muchísimo más macabro y maquiavélico que el inexistente comunismo internacional que el Sr. Pávez describe, en lo que supongo es un ataque de paranoia)

  • angeldeoz

    por fin alguien dice la verdad!, sin que tenga miedo que le digan las mismas tonteras de la gente del pañuelo arabe xD  

  • http://twitter.com/Malvaro1618 Alvaro Acevedo

    Lo unico bueno de la derecha es que es floja a la hora de manifestarse , eso lo demostraron los 7 pelagatos que llegaron a la moneda a manifestarse en contra del movimiento estudiantil , no pasan mas alla del pc, a diferencia de su contraparte la izquierda y centro izquierda que como ya ven son muchos y hasta con lluvia salen a la calle. 

  • http://twitter.com/Malvaro1618 Alvaro Acevedo

    Lo unico bueno de la derecha es que es floja a la hora de manifestarse , eso lo demostraron los 7 pelagatos que llegaron a la moneda a manifestarse en contra del movimiento estudiantil , no pasan mas alla del pc, a diferencia de su contraparte la izquierda y centro izquierda que como ya ven son muchos y hasta con lluvia salen a la calle. 

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1367710560 Gatán Pellitan

    Este “comentarista” pendejo (27 años?) discipulo de J Guzman es una natural vergüenza social que cooperativa utiliza por unos pocos pesos para darle color a la cosa social.
    ¿A quien podría convencer sino a sus propios pares?

  • Pablo Amorrortu Polanco

    Es mi idea, o la gente que apoya al gobierno no es capaz de ver más allá de su realidad social, donde pueden perfectamente pagar a sus hijos 4 carreras distintas, a 7 hijos, mientras el sueldo de la gente común y corriente no supera los 500 mil, y tiene que pagar un arancel mensual de 260 mil?

    PS: Al parecer hay una epidemia de Síndrome de Tourette en la derecha, pues cada vez que alguien dice o quiere algo que no coincide con lo que ellos piensan tienen ataques de lenguaje, “comunismo”, “ideologizados”, “intransigencia”, “terroristas” etc.
    PS 2: y sí, el movimiento es político, pues todo lo que tenga que ver con la dirección de una sociedad, es POLÍTICA. ¿O acaso que la derecha quiera institucionalizar el lucro en la educación no responde a la ideología de la derecha de “el libre emprendimiento” como lo llama el Sr. Presidente?

    • https://launchpad.net/~waltercool Pablo Cholaky

      Eso pasa de hace años como se mencionaba en la nota, y los mismos que lo tuvieron así, hoy aportan en las marchas repudiando al gobierno.

      PD: Si, el movimiento es político, específicamente comunista, son hoy en día los titiriteros de todos los estudiantes que salen a protestar a base de un buen discurso de tragedia nacional… cuando es algo que siempre ha existido.

      PD2: Hay que ser bastante pastel para endeudarse con 7 hijos en universidades, ni el opus dei con más hijos hace eso. Conozco varias familias que solucionan esa problemática con un hijo estudiando a la vez en la universidad y el resto ayuda al que estudia financieramente junto con los padres. Es muy degradante para un hijo ir a una universidad, digo y recalco privada, sabiendo que los papás no serán capaces de pagar y sólo lo ahogarán económicamente… es un mea culpa. Lavín había propuesto un excelente sistema para solucionar ésto, el estudio técnico, es más corto, más económico, demandado y con altas probabilidades de llegar a los estudios universitarios financiados por ellos mismos o empresas. No diré lo obvio de lo excelente que es la solución del ministro Bulnes, solución que ya favorece a las ventajas que tiene el crédito del estado (que se autosalda la cuenta pasados los 15 años de no pago)

      En fin, concluiré que es un problema de otro gobierno que es provocado por los del mismo y los rezagados del PC, titiriteros de la marcha y que sólo saben ver lo malo ajeno.

  • Pablo Amorrortu Polanco

    Es mi idea, o la gente que apoya al gobierno no es capaz de ver más allá de su realidad social, donde pueden perfectamente pagar a sus hijos 4 carreras distintas, a 7 hijos, mientras el sueldo de la gente común y corriente no supera los 500 mil, y tiene que pagar un arancel mensual de 260 mil?

    PS: Al parecer hay una epidemia de Síndrome de Tourette en la derecha, pues cada vez que alguien dice o quiere algo que no coincide con lo que ellos piensan tienen ataques de lenguaje, “comunismo”, “ideologizados”, “intransigencia”, “terroristas” etc.
    PS 2: y sí, el movimiento es político, pues todo lo que tenga que ver con la dirección de una sociedad, es POLÍTICA. ¿O acaso que la derecha quiera institucionalizar el lucro en la educación no responde a la ideología de la derecha de “el libre emprendimiento” como lo llama el Sr. Presidente?

    • waltercool

      Eso pasa de hace años como se mencionaba en la nota, y los mismos que lo tuvieron así, hoy aportan en las marchas repudiando al gobierno.

      PD: Si, el movimiento es político, específicamente comunista, son hoy en día los titiriteros de todos los estudiantes que salen a protestar a base de un buen discurso de tragedia nacional… cuando es algo que siempre ha existido.

      PD2: Hay que ser bastante pastel para endeudarse con 7 hijos en universidades, ni el opus dei con más hijos hace eso. Conozco varias familias que solucionan esa problemática con un hijo estudiando a la vez en la universidad y el resto ayuda al que estudia financieramente junto con los padres. Es muy degradante para un hijo ir a una universidad, digo y recalco privada, sabiendo que los papás no serán capaces de pagar y sólo lo ahogarán económicamente… es un mea culpa. Lavín había propuesto un excelente sistema para solucionar ésto, el estudio técnico, es más corto, más económico, demandado y con altas probabilidades de llegar a los estudios universitarios financiados por ellos mismos o empresas. No diré lo obvio de lo excelente que es la solución del ministro Bulnes, solución que ya favorece a las ventajas que tiene el crédito del estado (que se autosalda la cuenta pasados los 15 años de no pago)

      En fin, concluiré que es un problema de otro gobierno que es provocado por los del mismo y los rezagados del PC, titiriteros de la marcha y que sólo saben ver lo malo ajeno.

  • http://www.facebook.com/people/Francisco-Eduardo-Larenas-Ortiz/795064029 Francisco Eduardo Larenas Orti

    A Luis Méndez Soto:

    esos no son problemas reales. Son muy generales. Nunca han dejado de estar y nunca un gobierno ha dado pasos realmente sustanciales para solucionarlos (me refiero a la educacion, la salud y la delincuencia).
    Por otro lado, me dirás que la peticion de reforma constitucional y sistema binominal no es una bandera izquierdista? obvio que si, no necesariamente justos a nuestro sistema electoral el sistema binominal ayuda mucho a concretar acuerdos politicos por medio de quorums. Es injusto para los rojos pq nunca sacan a nadie, pero es muy practico para la sociedad; sobre la constitucion, no hay que cambiarla, salvo ciertas reformas, tenemos una institucionalidad sólida. Ah por cierto, olvidé que precisamente la parte que mas quieren cambiar, se refiere al sistema binominal de nuevo.

    y te recuerdo que tanto balmaceda como allende perdieron casi por completo la institucionalidad del pais. Y no por haber sufrido golpes de estado por parte de la clase oligárquica, sino pq precisamente era necesario un orden.

    Por cierto estudio derecho y he hecho 2 tesis sobre la constitución, reformas hechas y las reformas que mas se solicitan. Tomando en cuenta que la UNESCO es un movimiento internacional y la soberanía es chilena (no internacional) creo que otros estudios del mismo tipo valen mucho mas que cualquier informe que quieras dar.

    Lo otro, da tu opinión con respeto. Ni tu ni yo somos quien para cuestionar el currículum del autor

  • http://www.facebook.com/people/Francisco-Eduardo-Larenas-Ortiz/795064029 Francisco Eduardo Larenas Orti

    A Luis Méndez Soto:

    esos no son problemas reales. Son muy generales. Nunca han dejado de estar y nunca un gobierno ha dado pasos realmente sustanciales para solucionarlos (me refiero a la educacion, la salud y la delincuencia).
    Por otro lado, me dirás que la peticion de reforma constitucional y sistema binominal no es una bandera izquierdista? obvio que si, no necesariamente justos a nuestro sistema electoral el sistema binominal ayuda mucho a concretar acuerdos politicos por medio de quorums. Es injusto para los rojos pq nunca sacan a nadie, pero es muy practico para la sociedad; sobre la constitucion, no hay que cambiarla, salvo ciertas reformas, tenemos una institucionalidad sólida. Ah por cierto, olvidé que precisamente la parte que mas quieren cambiar, se refiere al sistema binominal de nuevo.

    y te recuerdo que tanto balmaceda como allende perdieron casi por completo la institucionalidad del pais. Y no por haber sufrido golpes de estado por parte de la clase oligárquica, sino pq precisamente era necesario un orden.

    Por cierto estudio derecho y he hecho 2 tesis sobre la constitución, reformas hechas y las reformas que mas se solicitan. Tomando en cuenta que la UNESCO es un movimiento internacional y la soberanía es chilena (no internacional) creo que otros estudios del mismo tipo valen mucho mas que cualquier informe que quieras dar.

    Lo otro, da tu opinión con respeto. Ni tu ni yo somos quien para cuestionar el currículum del autor

  • Matias Ignacio Bustamante Zamo

    Te encuentro tanta razón… es que era tan obvio…Todos los otros “movimientos sociales” la Concerta los apagó desde adentro, para que no se les quemara el pavo a ellos, pero ahora que el enemigo más acérrimo les quito la guaripola, lo mejor fue dejar que las cosas siguieron su curso e incluso echarle el vuelito desde atrás… Qué mejor dividendo van a sacar cuando se vaya Piñera!! Claro si el plan a seguir ya se lo saben de memoria: Vino el terremoto, reveló la ineptitud de Bachelet y antes de tener que enfrentar al país la blindaron. La sacaron del país, la alejaron de la chimuchina y mientras tanto, no se quemó nadie importante de la Concerta, pq después de la gorda, todos dan lo mismo. Lo que se viene ahora, a mediados del proximo año llega la gorda tirando cuñas a destajo, pegándose 2 lagrimones al mes por la TV, con el discurso de la mujer, del sexismo y de la derecha opresora. El resultado?? Boom en las encuestas, lo que Chile necesita pq a esas alturas ya nadie se va a acordar del terremoto. Al final va a ser ella la candidata de la Concerta y como por arte de magia se aseguran 2 o 3 periodos más, porque para esas alturas se van a estar cosechando ya todas las semillas económicas que se sembraron en este gobierno… ese gobierno que tildaron de populista por decir que íbamos a crecer al 6% y que sin embargo aqui nos tiene: creciendo al 6%…
    Ah! y la educación, da lo mismo, a esas alturas van a hacer lo mismo que hicieron antes, van a chutear los problemas para adelante, hasta que l gente esté harta de ellos y entonces, una vez más van a hacer como que quieren ganar y van a tirar a otro tonto útil para hacer como que lo apoyan y pum! van a perder la elección para después voicotear al nuevo gbno. y van a formarse nuevos movimientos sociales y van a… Me perdí, estoy hablando de lo que ya pasó o lo que va a pasar??

  • Matias Ignacio Bustamante Zamo

    Te encuentro tanta razón… es que era tan obvio…Todos los otros “movimientos sociales” la Concerta los apagó desde adentro, para que no se les quemara el pavo a ellos, pero ahora que el enemigo más acérrimo les quito la guaripola, lo mejor fue dejar que las cosas siguieron su curso e incluso echarle el vuelito desde atrás… Qué mejor dividendo van a sacar cuando se vaya Piñera!! Claro si el plan a seguir ya se lo saben de memoria: Vino el terremoto, reveló la ineptitud de Bachelet y antes de tener que enfrentar al país la blindaron. La sacaron del país, la alejaron de la chimuchina y mientras tanto, no se quemó nadie importante de la Concerta, pq después de la gorda, todos dan lo mismo. Lo que se viene ahora, a mediados del proximo año llega la gorda tirando cuñas a destajo, pegándose 2 lagrimones al mes por la TV, con el discurso de la mujer, del sexismo y de la derecha opresora. El resultado?? Boom en las encuestas, lo que Chile necesita pq a esas alturas ya nadie se va a acordar del terremoto. Al final va a ser ella la candidata de la Concerta y como por arte de magia se aseguran 2 o 3 periodos más, porque para esas alturas se van a estar cosechando ya todas las semillas económicas que se sembraron en este gobierno… ese gobierno que tildaron de populista por decir que íbamos a crecer al 6% y que sin embargo aqui nos tiene: creciendo al 6%…
    Ah! y la educación, da lo mismo, a esas alturas van a hacer lo mismo que hicieron antes, van a chutear los problemas para adelante, hasta que l gente esté harta de ellos y entonces, una vez más van a hacer como que quieren ganar y van a tirar a otro tonto útil para hacer como que lo apoyan y pum! van a perder la elección para después voicotear al nuevo gbno. y van a formarse nuevos movimientos sociales y van a… Me perdí, estoy hablando de lo que ya pasó o lo que va a pasar??

  • http://twitter.com/JavierNoEsta Cristian Javier

    Cuando mi es hacer justicia para ti es sembrar odio, no hay mucho que discutir.

  • http://twitter.com/JavierNoEsta Cristian Javier

    Cuando para mi es hacer justicia para ti es sembrar odio, no hay mucho que discutir.

  • http://twitter.com/levtraru1991 Vanessa Barrera

    Que cosa mas interesante, cuestiona la falta de democracia, hagamos un ejercicio facil ¿cuantos plebicitos ha tenido los ultimos 20 años Chile? y cuantos ha tenido Alemania, Estados Unidos, Venezuela, Argentina, Colombia, Australia, Japón, Suecia, Suiza, Canadá, España ? solo por mencionar algunos.

    O cuantos países tienen el sistema binominal o algo parecido a eso? NINGUNO.
    O la representatividad de nuestros querido diputados no hablar….

    Eso no mas te digo.

  • http://twitter.com/levtraru1991 Vanessa Barrera

    Que cosa mas interesante, cuestiona la falta de democracia, hagamos un ejercicio facil ¿cuantos plebicitos ha tenido los ultimos 20 años Chile? y cuantos ha tenido Alemania, Estados Unidos, Venezuela, Argentina, Colombia, Australia, Japón, Suecia, Suiza, Canadá, España ? solo por mencionar algunos.

    O cuantos países tienen el sistema binominal o algo parecido a eso? NINGUNO.
    O la representatividad de nuestros querido diputados no hablar….

    Eso no mas te digo.

  • Pablo_Roldan

    lo que mas asusta de leer a este personaje, tan desagradable en letras como en vivo, es que efectivamente exista gente en este pais que votó por él… hay un dicho muy sabio “tenemos las autoridades que merecemos”. simple. si es esperanzador saber que al menos la tendencia politica que el representa cada dia pierde mas credibilidad, y que solo quedan algunos meses para que desaparezcan de la moneda, mientras mas cerca este esa fecha, mas desesperados estarán más mostrarán su verdadero perfil que no tiene ni siquiera una pizca de inclinación por la labor social real.