23 nov 2011

Testimonio de mi experiencia con Krasnoff

Mi hermano Patricio, diputado, ha dicho en un libro y en declaraciones posteriores: “Queremos perdonar a los que aun no nos piden perdón”.Queremos perdonar, porque el proceso de reconciliación es personal y no social (Carrerinos y Ohigginistas aun no se reconcilian), pero hay algunos en que insisten no sólo en no pedir perdón, sino además en vanagloriarse de sus conductas, buscar validaciones en connotaciones políticas o disquisiciones históricas.

Yo quiero perdonar y a muchos los he perdonado. Pero eso no releva mi juicio crítico hacia quienes cometieron delitos gravísimos, ya sea como autores directos o como instigadores o inspiradores de ellos.

Mi opinión no nace del deseo de venganza ni del resentimiento por haber sido víctima, sino de una profunda convicción que va mucho más allá de las situaciones coyunturales que hemos debido vivir.

Desde las primeras horas de la dictadura, siendo oposición al gobierno de Allende, me situé enfrente de los nuevos ocupantes del poder y en cuanto se pudo comencé a trabajar en la defensa de los derechos humanos de los perseguidos.

En mérito de esa convicción y de mis acciones a favor de los perseguidos fui detenido por la DINA en 1975 y llevado a Villa Grimaldi. Allí fui interrogado por tres personas, siendo el principal Moren Brito, a quien reconocí por su voz ronca y porque le decían “comandante”.

También hubo un interrogatorio de un sub oficial que sólo hizo preguntas como si se tratara de un típico actuario de causa criminal, sin presiones , ni connotaciones, salvo la condición de esposado y vendado en que me encontraba.

El tercero, que en realidad fue segundo e intervino luego de que hubiera llamadas en mi favor, fue Miguel Krasnoff, a quien reconocí días después en la Corte por su voz y tono inconfundibles y cuya identidad confirmé luego cuando supe algunas cosas de su trayectoria.

En el interrogatorio no fui torturado físicamente como otros, pero estaba esposado, vendado y debía contestar preguntas de personas que se dirigían a mí sin ningún respeto, insultos y groserías, hasta que entró en escena Krasnoff.

¿Qué te pasó, Jaimote?, fueron sus primeras palabras. Y de ahí en adelante el jugó el papel del “bueno”, cuando me insistía en la idea de que cómo yo, un luchador por la democracia y contrario a Allende, estaba complicado con los comunistas, cómo me había metido en “esto”.

Y me dijo la clave para reconocerlo: conozco a tu familia, soy amigo de los Jamarne y los fue nombrando, a todos los de Temuco y me dijo que los había conocido  cuando estuvo en el regimiento de esa ciudad. Está claro que él quería que yo supiera que estaba con el hombre terrible cuya fama ya trascendía a menos de dos años del golpe militar.

Yo sabía de Kransnoff al momento de ser detenido: estaba lo de Enríquez, lo de Dagoberto Pérez y tantos otros casos. Lo conocíamos todos los abogados de derechos humanos. Por eso, cuando llegaba a Villa Grimaldi esa mañana del invierno de 1975 sabía con qué me encontraría.

Pero, pudo ser peor.

¿Me torturó? No hubo tortura física, pero por cierto hubo una presión sicológica tremenda, como cuando me dijo, por ejemplo: “¿No te das cuenta que pones en riesgo la vida de tu hijo con estas cosas que haces?”.

Evidentemente él ya sabía, a esa altura de mi detención, de las acciones que hacían mi padre, Eduardo Frei Montalva, los embajadores árabes por mi libertad y hasta el propio ministro de defensa llamó a mis captores – según lo constaté allí en Grimaldi y él mismo me lo aseguró después en presencia de testigos calificados – por lo que mi libertad era cuestión de tiempo.

Y, por cierto, no debían quedar más huellas que las síquicas o emocionales, para que yo decidiera no seguir adelante con mi compromiso de defensa de los perseguidos. Eso era lo que se pretendía. Su amenaza era directa, pero velada al mismo tiempo, en un doble juego destinado a afectar en lo emocional.

Pero yo seguí en lo mío, no porque no tuviera miedo, sino porque ya sabía que con miedo es posible conciliar el sueño, pero con la conciencia intranquila no. Y mi compromiso de conciencia me era – me es – irrenunciable.

Krasnoff infundía terror, aun con el tono suave de su voz en los momentos en que quería hacerse el amable, pues lo hacía en el ámbito de lo que podríamos llamar tortura o violencia sicológica, tan feroz como la otra, pero cuyas marcas parecen diluirse en las apariencias.

Después supe más de Krasnoff.

Lo que él no supo en ese momento, es que todo el terror que él infundía no sería suficiente para NO continuar con la tarea asumida. Por el contrario, al haber tipos como él, era más necesario que hubiera tozudos como yo.

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  • Carlos Moreno

    Muchas veces discrepo de sus juicios políticos Señor. Cada uno tiene derecho a pensar como quiera. Pero los principios morales y el respeto al prójimo deben ser un Norte para todos déle gracias a Dios que tubo la suerte que no tuvieron otros de haberse cruzado con ese nazi  desalmado y contar el cuento.

    • Sebastian Arasanz

       De que tubo suerte no cabe la menor duda, ahora, de que tambien tenia y tiene santos en la corte, hace que no todos podamos contar el mismo cuento, o no?

  • Carlos Moreno

    Muchas veces discrepo de sus juicios políticos Señor. Cada uno tiene derecho a pensar como quiera. Pero los principios morales y el respeto al prójimo deben ser un Norte para todos déle gracias a Dios que tubo la suerte que no tuvieron otros de haberse cruzado con ese nazi  desalmado y contar el cuento.

    • Sebastian Arasanz

       De que tubo suerte no cabe la menor duda, ahora, de que tambien tenia y tiene santos en la corte, hace que no todos podamos contar el mismo cuento, o no?

  • Jorge Galaz

    Entiendo profundamente el sentir de Jaime Hales, gracias por el aporte, debiéramos tratar de borrar el horror de esos tiempos, pero está claro que existen algunos que tratan de ensalzar a esos criminales y no dejan que pensemos en perdonar.

    Jaime, en algunos momentos de la vida hemos coincidido, en la Escuela de Derecho y muchos años después en una piscina en la calle Santa Isabel.

    Mi hermano si lo conoció de manera más contundente. No hablo por él, sino por mis vivencias.

    Un abrazo a la distancia

  • Jorge Galaz

    Entiendo profundamente el sentir de Jaime Hales, gracias por el aporte, debiéramos tratar de borrar el horror de esos tiempos, pero está claro que existen algunos que tratan de ensalzar a esos criminales y no dejan que pensemos en perdonar.

    Jaime, en algunos momentos de la vida hemos coincidido, en la Escuela de Derecho y muchos años después en una piscina en la calle Santa Isabel.

    Mi hermano si lo conoció de manera más contundente. No hablo por él, sino por mis vivencias.

    Un abrazo a la distancia

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

    Hoy en día, hemos vuelto a poner en el tapete de la actualidad, los horrores del pasado y muy presente en la memoria colectiva, puesta en escena, con este homenaje a uno de los mas crueles y sádico torturador de la dictadura, todos opinan sobre él, me parece que su castigo en prisión, en un tiempo mas y como se dan las cosas, no van a faltar quienes pidan clemencia por él y lo van a liberar, como a los otros también, porque así ha sido la tónica, con respecto a lograr justicia, para los familiares y para los mismos chilenos, que fueron torturados, vejados, violadas etc, el tema a muchos les parece que es vivir pegados en el pasado, pero hay un hecho innegable, la llegada de la democracia, no fue capaz de enjuiciar, a los principales gestores y responsables de estas atrocidades, en contra de las personas, acá la concertacion , el poder judicial, para que decir los políticos de la Alianza,con su cerrada defensa de esa dictadura, no fueron capaces de llevar a la justicia a los principales autores de este genocidio, en contra de el pueblo chileno y siguieron adelante acatando esta constitución aprobada en época de esa dictadura, que no reunía los requisitos básicos de una democracia limpia y clara, hasta el día de hoy seguimos bajo esa carta magna, lo peor, el Dictador, que provocó tanto dolor y el que dio las ordenes, para que estas maquinarias del horror, Dina, Comando conjunto, Dicomcar etc, arrollaran los derechos de un pueblo dejando como herencia, DDDD, torturados, mujeres violadas, familias casi completas desaparecidas y que hicieron los políticos al respecto para no perder ese poder de ser senadores y diputados, aceptaron el hecho vergonzoso y prepotente de aceptar y continuar rigiéndose con este engendro y lo más terrible, que Pinochet nunca enfrentó causa alguna en su contra, por sus crímenes, acá sólo han purgado sus ejecutores, pero él no fue tocado y muy blindado por esta derecha que protegió sus crímenes, hasta como senador designado ejerció y en su ingreso al senado, fue cuidado y recibido por los senadores de la Alianza en forma prepotente, para que decir cuando en el senado, estos políticos, llegaron con carteles que tenían el rostro de Pinochet, tratando de igualar su detención en Londres, con las de los rostros de DDDD que él causó, por eso que muchos chilenos y chilenas, no podemos olvidarnos de nuestro deber de buscar hasta el final a esos seres, que por desidia de muchos y falta real de voluntad no son encontrados, por esta causa no se extrañen por esta reacciones en contra de este criminal de Krassnoff, porque ahí hay un desahogo ante la falta de compromiso y voluntad demostrada por los políticos y gobiernos de la concertacion, en especial de los dos primeros, cuando dijeron que se haría justicia en la medida de lo posible y el segundo, trajo de vuelta de Londres a Pinochet.

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

    Hoy en día, hemos vuelto a poner en el tapete de la actualidad, los horrores del pasado y muy presente en la memoria colectiva, puesta en escena con este homenaje a uno de los mas crueles y sádico torturador de la dictadura, todos opinan sobre él, me parece que su castigo en prisión, en un tiempo mas y como se dan las cosas, no van a faltar quienes pidan clemencia por él y lo van a libera, como a los otros también, porque así ha sido la tónica con respecto a lograr justicia, para los familiares y para los mismos chilenos que fueron torturados, vejados, violadas etc, el tema a muchos les parece que es vivir pegados en el pasado, pero hay un hecho innegable, la llegada de la democracia no fue capaz de enjuiciar, a los principales gestores y responsables de estas atrocidades en contra de las personas, acá la concertacion , el poder judicial y para que decir los políticos de la Alianza con su cerrada defensa de esa dictadura, no fueron capaces de llevar a la justicia a los principales autores de este genocidio en contra de el pueblo chileno y siguieron adelante acatando esta constitución aprobada en época de esa dictadura, que no reunía los requisitos básicos de una democracia limpia y clara, hasta el día de hoy seguimos bajo esa carta magna, lo peor, el Dictador, que provocó tanto dolor y el que dio las ordenes, para que estas maquinarias del horror, Dina, Comando conjunto, Dicomcar etc, arrollaran los derechos de un pueblo dejando como herencia, DDDD, torturados, mujeres violadas, familias casi completas desaparecidas y que hicieron los políticos al respecto para no perder ese poder de ser senadores y diputados, aceptaron el hecho vergonzoso y prepotente de aceptar y continuar rigiéndose con este engendro y lo más terrible, Pinochet nunca enfrentó causa alguna en su contra por sus crímenes, acá sólo han purgado sus ejecutores, pero él no fue tocado y muy blindado por esta derecha que protegió sus crímenes, hasta como senador designado ejerció y en su ingreso al senado, fue cuidado y recibido por los senadores de la Alianza en forma prepotente, para que decir cuando en el senado, estos políticos, llegaron con carteles que tenían el rostro de Pinochet, tratando de igualar su detención en Londres, con las de los rostros de DDDD que él causó, por eso que muchos chilenos y chilenas, no podemos olvidarnos de nuestro deber de buscar hasta el final a esos seres, que por desidia de muchos y falta real de voluntad no son encontrados, por esta causa no se extrañen por esta reacciones en contra de este criminal de Krassnoff, porque ahí hay un desahogo ante la falta de compromiso y voluntad demostrada por los políticos y gobiernos de la concertacion, en especial de los dos primeros, cuando dijeron que se haría justicia en la medida de lo posible y el segundo, trajo de vuelta de Londres a Pinochet.

  • Anónimo

    Lo terrible es que muchos de los que apoyaron la dictadura siguen creyendo que todo era necesario. Lo pero es que esos muchos son muchos más de los que creemos. Por ej. la mujer que contestó en La Moneda a  la invitación al acto en que se homenajeaba al torturador, la sra. Ojeda , era compañera mía en la UBB y era una entrañable pinochetista de esas que se referían al dictador como “Tata” o  ”Mi Gral.”… así que eso de la respuesta “tipo” no lo creo en absuloto…

  • javier_madrid

    Lo terrible es que muchos de los que apoyaron la dictadura siguen creyendo que todo era necesario. Lo peor es que esos muchos son muchos más de los que creemos. Por ej. la mujer que contestó en La Moneda a  la invitación al acto en que se homenajeaba al torturador, la sra. Ojeda , era compañera mía en la UBB y era una entrañable pinochetista de esas que se referían al dictador como “Tata” o  ”Mi Gral.”… así que eso de la respuesta “tipo” no lo creo en absuloto…

  • Rafael Carreño

    AHORA TODOS SE SUBEN POR EL CHORRO DE KRASSNOFF , NO LE CREO NADA,MIENTE MIENTE QUE ALGO QUEDA…

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

      Rafael, no entiendo tú opinión es esta columna, como es posible que digas que se están subiendo por el Chorro de Krassnoff y que no crees nada y que se miente para que algo quede, no sé en que parte del planeta viviste estos últimos 40 años, o bien, tienes menos años, pienso que ningún chileno con conciencia, quisiera subirse por ese chorro que mencionas ya que la historia, de su actuar en dictadura y la judicial, han sido muy clara, primero para denunciar su actuación en torturas, asesinatos, violaciones de presas políticas, a eso agrégale, los asesinatos de hijos que llevaban en su vientre algunas presas, las cuales murieron, junto a esos hijos que esperaban, producto de los golpes de corriente y otros medio aplicados, por este personaje y los chilenos, que cayeron en sus manos y que hoy engrosan esa lista de DDDD, no pensaras que el poder judicial, la iglesia, los organismos internacionales, la ONU, quieren subirse por el chorro, por si no lo crees, lee la historia de nuestro país desde el 11.09.1973, hacia adelante y entérate del horror en que vivíamos todos los días, hasta el Papa llamó a terminar con estas brutalidades, lamentablemente Krassnoff, no esta solo en este tema tenebroso, lo acompañaban, El general Contreras,, Pedro Espinoza, Morel Brito, Fuentes Morrison, miembros de Patria y libertad y muchos otros, el Fanta etc. los que hicieron de Chile una larga y angosta franja de tierra, que cubrían, los entierros clandestinos de muchos chilenos y chilenas, que sucumbieron a este terror, pero tampoco se escapó ese mar que tranquilo nos baña, porque ahí fueron lanzados muchos Chilenos, torturados previamente, como te repito, créeme nadie en Chile, con uso de su razón desea subirse al chorro de Krassnoff, sólo que una autoridad municipal, apoyó y cedió una instalación municipal, para realizar un acto de desagravio para este asesino y resultó que fue un acto de agravio, para la inmensa mayoría de los Chilenos y por ello, recibió la condena total.

    • http://www.facebook.com/people/Mariana-Hales-Beseler/725899554 Mariana Hales Beseler

      Quién mentiría con algo así? que mal comentario

    • http://www.facebook.com/people/Cecilia-Sotomayor/653283205 Cecilia Sotomayor

      Rafael, creo que por muchos años se censuró y se cohartó a quienes fueron violentados, más que subirse por el chorro, estamos en una instancia para poder conversar. Me parece necesario escuchar y validar el testimonio de cada uno. Puedes compartir el tuyo. Siempre hay más deun punto de vista y eso colabora a la memoria colectiva. Saludos

  • Rafael Carreño

    AHORA TODOS SE SUBEN POR EL CHORRO DE KRASSNOFF , NO LE CREO NADA,MIENTE MIENTE QUE ALGO QUEDA…

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

      Rafael, no entiendo tú opinión en esta columna, como es posible que digas que se están subiendo por el Chorro de Krassnoff y que no crees nada y que se miente para que algo quede, no sé en que parte del planeta viviste estos últimos 40 años, o bien, tienes menos años, pienso que ningún chileno con conciencia, quisiera subirse por ese chorro que mencionas ya que la historia, de su actuar en dictadura y la judicial, han sido muy clara, primero para denunciar su actuación en torturas, asesinatos, violaciones de presas políticas, a eso agrégale, los asesinatos de hijos que llevaban en su vientre algunas presas, las cuales murieron, junto a esos hijos que esperaban, producto de los golpes de corriente y otros medio aplicados, por este personaje y los chilenos, que cayeron en sus manos y que hoy engrosan esa lista de DDDD, no pensaras que el poder judicial, la iglesia, los organismos internacionales, la ONU, quieren subirse por el chorro, por si no lo crees, lee la historia de nuestro país desde el 11.09.1973, hacia adelante y entérate del horror en que vivíamos todos los días, hasta el Papa llamó a terminar con estas brutalidades, lamentablemente Krassnoff, no esta solo en este tema tenebroso, lo acompañaban, El general Contreras,, Pedro Espinoza, Morel Brito, Fuentes Morrison, miembros de Patria y libertad y muchos otros, el Fanta etc. los que hicieron de Chile una larga y angosta franja de tierra, que cubrían, los entierros clandestinos de muchos chilenos y chilenas, que sucumbieron a este terror, pero tampoco se escapó ese mar que tranquilo nos baña, porque ahí fueron lanzados muchos Chilenos, torturados previamente, como te repito, créeme nadie en Chile, con uso de su razón desea subirse al chorro de Krassnoff, sólo que una autoridad municipal, apoyó y cedió una instalación municipal, para realizar un acto de desagravio para este asesino y resultó que fue un acto de agravio, para la inmensa mayoría de los Chilenos y por ello, recibió la condena total.

    • http://www.facebook.com/people/Mariana-Hales-Beseler/725899554 Mariana Hales Beseler

      Quién mentiría con algo así? que mal comentario

    • http://www.facebook.com/people/Cecilia-Sotomayor/653283205 Cecilia Sotomayor

      Rafael, creo que por muchos años se censuró y se cohartó a quienes fueron violentados, más que subirse por el chorro, estamos en una instancia para poder conversar. Me parece necesario escuchar y validar el testimonio de cada uno. Puedes compartir el tuyo. Siempre hay más deun punto de vista y eso colabora a la memoria colectiva. Saludos