03 dic 2011

AFP: nos vendieron un sueño y nos entregan una pesadilla

Los dueños de las AFP están celebrando los 30 años de imposición del sistema y lo hacen con alegría explicable. Las rentabilidades que han obtenido son espectaculares y, en el peor de los casos, triplican las ganancias de los Fondos de Pensiones que nos pertenecen.

No puede ser de otra manera ya que cobran sus gravosas comisiones siempre, ganen o pierdan los Fondos.

Miremos las increíbles y vergonzosas utilidades que obtienen y que de acuerdo a los antecedentes extraídos de la Superintendencia de Pensiones son en promedio las siguientes:

Año  % Rentabilidad

1997: 17,48%

1998: 20,46%

1999: 20,41%

2000: 50,11%

2001: 33,77%

2002: 20,41%

2003: 25,57%

2004: 24,80%

2005: 22,22%

2006 31,95 %

2007 28,99 %

2008 0,36 %

2009 32,73 %

2010 27,17 %

Estas extraordinarias utilidades son después de pagar impuestos y cubrir los gastos de operación, además, existen muchos negocios cruzados en los que participan los controladores de las AFP, las compañías de seguros y otras empresas, como los Bancos.

Incluso más, hay años en que algunas AFP han obtenido rentabilidades anuales superiores al 150 % de su capital y reservas.

La Comisión Marcel , nombrada por la ex Presidenta Bachelet con personas muy defensoras del sistema de AFP concluyó que la rentabilidad de los Fondos era de 4,5 al 6%, pero el Presidente de la Asociación de AFP, sigue repitiendo que” los Fondos de Pensiones han rentado 9,2% anual más del doble de lo que se pensaba en el año 1981”.

Si ello fuera cierto, las pensiones deberían ser el 140% de la última remuneración, ya que José Piñera prometió en 1981 que serían el 70% de la última remuneración, con una rentabilidad del 4,6%.

¿Cuál es la realidad que viven los novecientos mil jubilados de las AFP?

Utilicemos los datos oficiales publicados por la Superintendencia de pensiones. El sueldo promedio es poco más de $ 500 mil pesos en septiembre de este año. Ese mismo mes la pensión promedio tiene un valor de $176.456, pero la pensión promedio con retiro programado es cercana a los 126 mil pesos y esta modalidad la perciben cerca de 500 mil chilenos. Por ello, son inferiores al 30% de la remuneración promedio.

Asimismo, los datos que se reciben en nuestra Asociación de Consumidores y en los pocos medios que publican estos reclamos, prueban que las pensiones de Retiro Programado han bajado casi 20% este año por efectos de las malas decisiones de inversión y los altos costos.

El actual Subsecretario de Previsión, antiguo ejecutivo y asesor de AFP reconoce que no alcanzan al 40% de la remuneración para la mayoría de los afiliados.

Consultado el Presidente de la Asociación Gremial de AFP por estos datos, los elude y dice que son críticas políticas. Sus declaraciones llegan a ser risibles cuando se auto designa representante de los trabajadores griegos y españoles diciendo que ellos lo que más anhelan es una cuenta individual como la que nos impusieron a nosotros.

Es claro, como intérprete de los sueños de los trabajadores europeos o chilenos, Arthur se muere de hambre. En Gran Bretaña y Grecia hay grandes conflictos generados por los abusos de los especuladores mundiales y por ello se anuncian cambios en el sistema de previsión y en otras áreas.

Son circunstancias económicas y sociales diferentes y se producirán algunos ajustes en la edad o los montos, pero no de la envergadura de los que nos ha pasado en Chile y manteniendo el sistema que obliga a los empleadores a aportar, junto a los trabajadores para la previsión, lo que aquí no ocurre.

Los representantes de las AFP declaran que las pérdidas que no cuantifican y que la mayor parte del tiempo evitan reconocer ya se recuperaron.

Entonces, ¿dónde están?

¿Es posible creer que si de $100 se perdieron $40 el 2008, los 60 restantes ganaron tanto en tan poco tiempo para recuperar los 100 originales y las ganancias que les corresponden?

Si entre abril y septiembre de este año perdimos 25 mil millones dólares, ¿dónde podemos constatar que los recuperamos? Miente, miente que algo queda.

Nuestra Asociación cree que es necesario que el Congreso Nacional investigue y abra una etapa de discusión amplia e informada sobre estos temas.

Valoramos y respaldamos la petición hecha por los senadores Mariano Ruiz Esquide, Camilo Escalona y Eugenio Tuma que han solicitado a esa Corporación la apertura de un debate en profundidad sobre la materia.

Tenemos la esperanza que otros senadores y diputados de todos los sectores se sumen a esta legítima demanda.

Este es un espacio de libertad, por lo que solicitamos que no lo desaproveches. Contamos con que las opiniones se remitan al contenido de las columnas y no a insultos, ataques personales, comentarios discriminatorios o spam.

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  • Anónimo

    Señor DC es muy sencillo: junte a todos sus amigotes de la Concertación y vayan a conversar con el grupo Macif de Francia para traer a Chile una AFP sin fines de lucro, una de los trabajadores, donde en el directorio se tome la decisión de invertir en empresas nacionales o en las Pymes. Le apuesto a que no se atreve, le apuesto a que sus amigotes DC, PS y PPD felices con el modelo del cual han estado “chantajeados” 20 años, le ponen vallas y obstáculos. Atrévase, técnicamente es viable.

    • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

      Sr Rodrigo Quintana, ahora me queda claro que en sus opiniones Ud. tiene un sesgo absoluto que no le permite ver la realidad en forma objetiva. Asimismo, asigna gratuitamente actuaciones que implican una complacenciaa y colaboracionismo de personeros y partidos de la Concertación con la derecha Pinochetista. Para Ud, por lo que he leído en otros de sus comentarios, la institucionalidad heredada de Pinochet serían como un hecho anecdótico que no tendrían ninguna relevancia a la hora de querer modificar leyes, como por ejemplo, el actual DL 3500 sobre AFPs.
      En política es necesario tener buenas ideas; pero éstas deben ser factibles de modo de que puedan llevarse a la práctica. Si no se cumple con el requisito anterior, se está incurriendo en actitudes voluntaristas y demagógicas.
      Poder cambiar el marco legal de las AFPs para corregir las normas que se refieren a la rentabilidad anual mínima que deben garantizar las AFPs, el costo de las comisiones, que los dueños de las AFPs asuman los riesgos inherentes a cualquier negocio son tareas pendientes. Asimismo, la creación de AFPs estatales sin fines de lucro son materias que seguramente los afiliados al actual sistema están demandando con urgencia.
      Por último,pienso que hay formas y formas para plantear las ideas. La alternativa de ser más acertivos siempre es bienvenida desde todos los sectores y desde todas las personas.

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Que pena.Tenía la idea que era una persona equilibrada cuando quiso ser candidato por mis amigotes de la concertación.

  • RodrigoQuintana

    Señor DC es muy sencillo: junte a todos sus amigotes de la Concertación y vayan a conversar con el grupo Macif de Francia para traer a Chile una AFP sin fines de lucro, una de los trabajadores, donde en el directorio se tome la decisión de invertir en empresas nacionales o en las Pymes. Le apuesto a que no se atreve, le apuesto a que sus amigotes DC, PS y PPD felices con el modelo del cual han estado “chantajeados” 20 años, le ponen vallas y obstáculos. Atrévase, técnicamente es viable.

    • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

      Sr Rodrigo Quintana, ahora me queda claro que en sus opiniones Ud. tiene un sesgo absoluto que no le permite ver la realidad en forma objetiva. Asimismo, asigna gratuitamente actuaciones que implican una complacenciaa y colaboracionismo de personeros y partidos de la Concertación con la derecha Pinochetista. Para Ud, por lo que he leído en otros de sus comentarios, la institucionalidad heredada de Pinochet serían como un hecho anecdótico que no tendrían ninguna relevancia a la hora de querer modificar leyes, como por ejemplo, el actual DL 3500 sobre AFPs.
      En política es necesario tener buenas ideas; pero éstas deben ser factibles de modo de que puedan llevarse a la práctica. Si no se cumple con el requisito anterior, se está incurriendo en actitudes voluntaristas y demagógicas.
      Poder cambiar el marco legal de las AFPs para corregir las normas que se refieren a la rentabilidad anual mínima que deben garantizar las AFPs, el costo de las comisiones, que los dueños de las AFPs asuman los riesgos inherentes a cualquier negocio son tareas pendientes. Asimismo, la creación de AFPs estatales sin fines de lucro son materias que seguramente los afiliados al actual sistema están demandando con urgencia.
      Por último,pienso que hay formas y formas para plantear las ideas. La alternativa de ser más acertivos siempre es bienvenida desde todos los sectores y desde todas las personas.

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Que pena.Tenía la idea que era una persona equilibrada cuando quiso ser candidato por mis amigotes de la concertación.

  • Anónimo

    Qué tema  Los Chilenos jubilados pasan necesidades enormes pasan hambre después de haber trabajado 30 , 35 hasta 40 años y su pensión es miserable si apenas alcanza al 30% del  último sueldo , es una realidad , discriminatorio que averguenza  y  nadie trabaja el tema para mejorar la precaria situación de nuestros jubilados. Los empresarios de AFP han mentido desconsideradamente con las personas de la tercera edad , cuando  habla el presidente de las AFP su semblante no muestra ni un sólo signo expresivo como si el negocio fuera de lo más normal , claro como se llevan gran parte de nuestros  ahorros y los tienen en alguna parte… callan . Las personas de tercera edad Chilenos   que ya terminaron su etapa laboral no gozan de beneficios como los jubilados Europeos que a pesar de todo lo que está pasando tienen beneficios reales y propios rebajas en viajes pagan 50% del billete ya sea en tren y otros, servicio de locomoción pública en estupendos buses con rebaja considerable, gratuidad en museos y entradas rebajadas a los cine y espectáculos culturales. Medicamentos de la salud social gratis y PARA TODOS , no sólo para los de abajo , esto  es la grandísima discriminación Chilena , con abusos y todo lo demás en donde las Isapres de salud no hacen nada en cuanto  a medicamentos para los enfermos ni siquiera de la tercera edad,  al contrario poco menos que los echan  que se vayan es lo que desean el negocio está  por sobre todo. Es una realidad que remueve la conciencia de los Chilenos y el gobierno no apunta para solucionar este estancamiento social : falta de trabajo , personas en edad de jubilar que no pueden hacerlo… y puestos de trabajo reales que escasean. “Chile el peor país para los que jubilan después de años de trabajo.” 

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Lamentablemente, tine toda la razón. Pero hay que luchar para cambiar la situación.

  • RuizMnica

    Qué tema  Los Chilenos jubilados pasan necesidades enormes pasan hambre después de haber trabajado 30 , 35 hasta 40 años y su pensión es miserable si apenas alcanza al 30% del  último sueldo , es una realidad , discriminatorio que averguenza  y  nadie trabaja el tema para mejorar la precaria situación de nuestros jubilados. Los empresarios de AFP han mentido desconsideradamente con las personas de la tercera edad , cuando  habla el presidente de las AFP su semblante no muestra ni un sólo signo expresivo como si el negocio fuera de lo más normal , claro como se llevan gran parte de nuestros  ahorros y los tienen en alguna parte… callan . Las personas de tercera edad Chilenos   que ya terminaron su etapa laboral no gozan de beneficios como los jubilados Europeos que a pesar de todo lo que está pasando tienen beneficios reales y propios rebajas en viajes pagan 50% del billete ya sea en tren y otros, servicio de locomoción pública en estupendos buses con rebaja considerable, gratuidad en museos y entradas rebajadas a los cine y espectáculos culturales. Medicamentos de la salud social gratis y PARA TODOS , no sólo para los de abajo , esto  es la grandísima discriminación Chilena , con abusos y todo lo demás en donde las Isapres de salud no hacen nada en cuanto  a medicamentos para los enfermos ni siquiera de la tercera edad,  al contrario poco menos que los echan  que se vayan es lo que desean el negocio está  por sobre todo. Es una realidad que remueve la conciencia de los Chilenos y el gobierno no apunta para solucionar este estancamiento social : falta de trabajo , personas en edad de jubilar que no pueden hacerlo… y puestos de trabajo reales que escasean. “Chile el peor país para los que jubilan después de años de trabajo.” 

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Lamentablemente, tine toda la razón. Pero hay que luchar para cambiar la situación.

  • Jose Gutierrez

    Estimado Ricardo, me parece que es urgente que este tema sea abordado como un tema país porque está claro que muchas personas trabajarán toda su vida, para finalmente recibir pensiones de subsistencia y en otros casos, probablemente, casi el 70% de los actuales ahorrantes percibirán menos del 50% de su actual salario.
    Es un hecho de que al actual sistema de AFPs no garantiza una rentabilidad anual mínima y por eso hoy se da el hecho penoso que mientras los dueños de las AFPs continúan obteniendo altas ganancias; en cambio los cotizantes sólo obtienen pérdidas y deben seguir pagando altas comisiones por la administración de sus fondos que día a día van decreciendo. Frente a los más recurrentes cíclos económicos y la consecuente caída en los mercados financieros está siempre la inquietud si acaso las cosas podrían ir peor a la situación actual. Las AFPs debían administrar las cotizaciones como ahorros en cuentas individuales de los trabajadores, y preveían una tasas de interés que prometían superar las de los certificados de depósito a término fijo, eso fue lo que se prometío; pero en la actualidad estas entidades no están en situación de garantizar nada.
    La idea de pagar altas comisiones a un administrador que obtiene pérdidas en la administración de los fondos resulta inconcebible y se me viene a la cabeza la idea del administrador infiel del que habla la Biblia. ¿ Será factible que las comisiones pagadas a las AFPs estén en función de los resultados y que cuando existan pérdidas éstas disminuyan o no se apliquen por el resultado negativo del fondo ?
    En relación a la rentabilidad anual mínima que el sistema debiera garantizar en la práctica ello es una ilusión lo cual implica que el sistema debe modificarse de modo que los dueños de las AFPs efectivamente pongan de sus bolsillos la parte de la rentabilidad anual mínima que no se obtuvo. Con lo anterior, los dueños de las AFPs estarían asumiendo en forma real los riesgos asociados a cualquier negocio. Obviamente, para ellos se trata de un negocio y el resultado que pueda ocurrir respecto a sus clientes, da la impresión que no están muy preocupados  por ello. En la situación actual de las AFPs significa que ellos no están asumiendo ningún riesgo y que obtienen ganancias sí o sí. Situación muy curiosa en donde se garantiza a las AFPs  un 100% de seguridad en las ganancias. Probablemente este particular “beneficio” del que gozan las AFPs en Chile debe ser único en el mundo. Seguramente esta especial garantía tiene directa relación con quien ideó e implantó el sistema.(José Piñera y Augusto Pinochet)
    La posibilidad de avanzar en otro tipo de AFPs que no tengan fines de lucro es una buena idea de modo de propender a que los afiliados puedan mejorar las pensiones futuras.

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Estimado José: El Senador Mariano Ruíz ha hecho propuestas para que las comisiones se cobren solo de las ganancias. Nada. Pero el problema central es que el sistema no sirve.Y es falso que sea la solución a los problemas de Europa o nuestro continente.

  • Jose Gutierrez

    Estimado Ricardo, me parece que es urgente que este tema sea abordado como un tema país porque está claro que muchas personas trabajarán toda su vida, para finalmente recibir pensiones de subsistencia y en otros casos, probablemente, casi el 70% de los actuales ahorrantes percibirán menos del 50% de su actual salario.
    Es un hecho de que al actual sistema de AFPs no garantiza una rentabilidad anual mínima y por eso hoy se da el hecho penoso que mientras los dueños de las AFPs continúan obteniendo altas ganancias; en cambio los cotizantes sólo obtienen pérdidas y deben seguir pagando altas comisiones por la administración de sus fondos que día a día van decreciendo. Frente a los más recurrentes cíclos económicos y la consecuente caída en los mercados financieros está siempre la inquietud si acaso las cosas podrían ir peor a la situación actual. Las AFPs debían administrar las cotizaciones como ahorros en cuentas individuales de los trabajadores, y preveían una tasas de interés que prometían superar las de los certificados de depósito a término fijo, eso fue lo que se prometío; pero en la actualidad estas entidades no están en situación de garantizar nada.
    La idea de pagar altas comisiones a un administrador que obtiene pérdidas en la administración de los fondos resulta inconcebible y se me viene a la cabeza la idea del administrador infiel del que habla la Biblia. ¿ Será factible que las comisiones pagadas a las AFPs estén en función de los resultados y que cuando existan pérdidas éstas disminuyan o no se apliquen por el resultado negativo del fondo ?
    En relación a la rentabilidad anual mínima que el sistema debiera garantizar en la práctica ello es una ilusión lo cual implica que el sistema debe modificarse de modo que los dueños de las AFPs efectivamente pongan de sus bolsillos la parte de la rentabilidad anual mínima que no se obtuvo. Con lo anterior, los dueños de las AFPs estarían asumiendo en forma real los riesgos asociados a cualquier negocio. Obviamente, para ellos se trata de un negocio y el resultado que pueda ocurrir respecto a sus clientes, da la impresión que no están muy preocupados  por ello. En la situación actual de las AFPs significa que ellos no están asumiendo ningún riesgo y que obtienen ganancias sí o sí. Situación muy curiosa en donde se garantiza a las AFPs  un 100% de seguridad en las ganancias. Probablemente este particular “beneficio” del que gozan las AFPs en Chile debe ser único en el mundo. Seguramente esta especial garantía tiene directa relación con quien ideó e implantó el sistema.(José Piñera y Augusto Pinochet)
    La posibilidad de avanzar en otro tipo de AFPs que no tengan fines de lucro es una buena idea de modo de propender a que los afiliados puedan mejorar las pensiones futuras.

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Estimado José: El Senador Mariano Ruíz ha hecho propuestas para que las comisiones se cobren solo de las ganancias. Nada. Pero el problema central es que el sistema no sirve.Y es falso que sea la solución a los problemas de Europa o nuestro continente.

  • http://www.facebook.com/juanmacerna1 Juan Manuel Cerna Guerrero

    lo terrible es que no puedes elegir o son las AFP o las AFP, no hay un servicio estatal , que yo pueda elegir. Prefiero saber que mi dinero esta para compartir con otros trabajadores y no solo para ir a los bolsillos de los ricos. cuando hay perdidas son nuestras y las ¿ganancias?..en una sociedad de mercado no es posible elegir.

  • http://www.facebook.com/juanmacerna1 Juan Manuel Cerna Guerrero

    lo terrible es que no puedes elegir o son las AFP o las AFP, no hay un servicio estatal , que yo pueda elegir. Prefiero saber que mi dinero esta para compartir con otros trabajadores y no solo para ir a los bolsillos de los ricos. cuando hay perdidas son nuestras y las ¿ganancias?..en una sociedad de mercado no es posible elegir.

  • http://www.facebook.com/people/Guillermo-Toro/100000778145028 Guillermo Toro

    Ricardo, como tienes una vez mas razon, pero no seamos tan chilenos, que hacemos extraordinarios diagnosticos pero no llegamos a la solucion; por eso somos poetas, vivimos en un mundo fe ilusiones; las AFP se crearon para que un grupo ganara con los recursos de los trabajadores; el negocio sigue adelante y nuestro sistema politico nada hace por resolverlo; volvamos a un sistema asociativo y solidario, que soluciones con un techo para salir con dignidad en los años de jubilacion y por otro lado un sistema complementario para aquellos que quieren sacar mas; y busquemos soluciones para los jubilados que en el pais tienen 15 años de vida de posibiliddaes de aporte de experiencias para entregar estas al pais como complemento de jubilacion

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Guillermo: Coincido plenamente contigo. Por eso hemos hecho numerosas propuestas en la dirección que tu señalas. Los senadores Mariano Ruíz, Camilo Escalona y Eugenio Tuma, entre otros han acogido nuestras peticiones. Pero falta apoyo ciudadano. Por eso organizamos ACUSA AFP, Asociación de Consumidores en el marco de la Ley de Protección al consumidor.

      • http://www.facebook.com/people/Eduardo-Salvatierra/100001933151183 Eduardo Salvatierra

        Ricardo:
        Como se puede participar activamente en ACUSA AFP ??, pues considero que las acciones son minimas frente a este problemón que se nos viene encina y que no lo para nadie con consecuencias insospechadas ya que la sensación de abuso  por parte del empresariado es grande, ejemplo son muchos  y todo sigue igual, creo que es hora de decir BASTA y dejen de lucrar con las necesidades del ser humano. Primero fueron los remedios(farmacia), luego: el abrigo (La Polar), el financiamiento (Bancos-AFP-Seguros),el transporte (Transantiago) ahora el alimento (LAs avícolas)abusos y que viene a continuación…acaso vendrá el pueblo a defendersede estos abusos o de nuevo vamos a agachar la cabeza en forma sumisa??? 

        • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

          Eduardo: Escribeme a rhsabogado@yahoo.es y te informo sobre ACUSA.Somos pequeños, en desarrollo, actuamos dentro del marco de la Ley de Protección al consumidor.

  • http://www.facebook.com/people/Guillermo-Toro/100000778145028 Guillermo Toro

    Ricardo, como tienes una vez mas razon, pero no seamos tan chilenos, que hacemos extraordinarios diagnosticos pero no llegamos a la solucion; por eso somos poetas, vivimos en un mundo fe ilusiones; las AFP se crearon para que un grupo ganara con los recursos de los trabajadores; el negocio sigue adelante y nuestro sistema politico nada hace por resolverlo; volvamos a un sistema asociativo y solidario, que soluciones con un techo para salir con dignidad en los años de jubilacion y por otro lado un sistema complementario para aquellos que quieren sacar mas; y busquemos soluciones para los jubilados que en el pais tienen 15 años de vida de posibiliddaes de aporte de experiencias para entregar estas al pais como complemento de jubilacion

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Guillermo: Coincido plenamente contigo. Por eso hemos hecho numerosas propuestas en la dirección que tu señalas. Los senadores Mariano Ruíz, Camilo Escalona y Eugenio Tuma, entre otros han acogido nuestras peticiones. Pero falta apoyo ciudadano. Por eso organizamos ACUSA AFP, Asociación de Consumidores en el marco de la Ley de Protección al consumidor.

      • http://www.facebook.com/people/Eduardo-Salvatierra/100001933151183 Eduardo Salvatierra

        Ricardo:
        Como se puede participar activamente en ACUSA AFP ??, pues considero que las acciones son minimas frente a este problemón que se nos viene encina y que no lo para nadie con consecuencias insospechadas ya que la sensación de abuso  por parte del empresariado es grande, ejemplo son muchos  y todo sigue igual, creo que es hora de decir BASTA y dejen de lucrar con las necesidades del ser humano. Primero fueron los remedios(farmacia), luego: el abrigo (La Polar), el financiamiento (Bancos-AFP-Seguros),el transporte (Transantiago) ahora el alimento (LAs avícolas)abusos y que viene a continuación…acaso vendrá el pueblo a defendersede estos abusos o de nuevo vamos a agachar la cabeza en forma sumisa??? 

        • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

          Eduardo: Escribeme a rhsabogado@yahoo.es y te informo sobre ACUSA.Somos pequeños, en desarrollo, actuamos dentro del marco de la Ley de Protección al consumidor.

        • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

          Eduardo: Escribeme a rhsabogado@yahoo.es y te daré mas datos de ACUSA. Somos una Asociación de consumidores, Registro AC40 Ministerio de Economia. Chicos, pero animosos y en desarrollo.

  • Ricardo Altamirano

    Comparto plenamente el comentario. En lo personal solicité explicaciónpor a la rebaja a mi pensión en el recáculo anual. La respuesta es una enumeración de disposiciones legales y comentarios bursatiles que no explican nada. Y como guinda de esa torta “usted hace un año tenía X. Le pagamos Z en pensiones. Nos quedamos con Y en comisiones y ahora tiene X menos Z, menos Y. Con eso le hacemos el recálculo, considerando entre otras cosas su expectativa de vida”  (que nadie sabe como la calculan)
    . En un año mi fondo de pensiones ¡¡NO GANO UN MISERABLE PESO!!
    ¿QUE LAYA DE ADMINISTRADORES SON ESTOS?
     Esas platas , al exiguo interes que pagan los bancos me hubieran permitido alguna ganancia, manejando yo mis fondos. Definitivo, NOS VENDIERON UNA PESADILLA.

  • Ricardo Altamirano

    Comparto plenamente el comentario. En lo personal solicité explicaciónpor a la rebaja a mi pensión en el recáculo anual. La respuesta es una enumeración de disposiciones legales y comentarios bursatiles que no explican nada. Y como guinda de esa torta “usted hace un año tenía X. Le pagamos Z en pensiones. Nos quedamos con Y en comisiones y ahora tiene X menos Z, menos Y. Con eso le hacemos el recálculo, considerando entre otras cosas su expectativa de vida”  (que nadie sabe como la calculan)
    . En un año mi fondo de pensiones ¡¡NO GANO UN MISERABLE PESO!!
    ¿QUE LAYA DE ADMINISTRADORES SON ESTOS?
     Esas platas , al exiguo interes que pagan los bancos me hubieran permitido alguna ganancia, manejando yo mis fondos. Definitivo, NOS VENDIERON UNA PESADILLA.

  • Jose Gutierrez

    Don Ricardo, muchas gracias por el feedback. Se agradece el interés suyo en un tema tan relevante como el tema de las pensiones.
    Sería intersante nos pudiera indicar acerca  de cómo los afiliados podemos defender nuestros intereses de una forma más organizada y efectiva.

  • Jose Gutierrez

    Don Ricardo, muchas gracias por el feedback. Se agradece el interés suyo en un tema tan relevante como el tema de las pensiones.
    Sería intersante nos pudiera indicar acerca  de cómo los afiliados podemos defender nuestros intereses de una forma más organizada y efectiva.

  • http://twitter.com/diasde48horas José

    Que el Estado mantenga a las jubilados es un cacho. Las pensiones se pagarian con impuestos de los que trabajan y habrá un desiquilibrio macroeconómico. Si el aumento de jubilados supera a la masa de trabajadores en poco tiempo el defícit fiscal seria enorme y como consecuencia: Nos suben los impuestos, disminuyen las transferencias y se reduce el gasto público, o Chile deberá endeudarse porque los frescolines quieren jubilar con sueldos de gerente. Usemos la razón antes que la rebeldía. Acaso no es suficiente ver lo que pasó en España y Grecia? donde los sociales democrátas arruinaron pasises prosperos debido al aumento del asistencialismo como si fuera la panasea a las quejumbres del pueblo. De hecho deberíamos aumentar los montos de cotización y subir la edad de jubiliación a los 67 años.

    • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

      Estimado José, no sé de donde Ud. sacó la idea de que se está pidiendo que el Estado mantenga las pensiones. En todo caso, así como va el actual sistema de AFPs el Estado deberá pagar un número importante de pensiones mínimas. El hecho de que se quiera reformar al actual sistema de AFPs no implica en absoluto llegar a su conclusión.Tampoco el hecho de que se hable de crear una AFP del Estado sin fines de lucro. En esta columna se puede ver que hay personas que son jubilados o están muy cerca de serlo. Su expresión ” porque los frescolines quieren jubilar con sueldos de gerente” es una falta de respeto e ignora su actual situación de jubilados. Tampoco creo que sea la pretensión de nadie percibir jubilaciones que están por encima de sus actuales sueldos como trabajadores activos.
      Sus palabras me recuerdan la soberbia de los Chicago boys que se creían dioses y  poseedores de la verdad absoluta.
      Hay países como Canadá que tienen un buen sistema de pensiones y sus jubilados no viven la angustia de no tener dinero para comer o de estar preocupados respecto a costear su salud y medicamentos. Hay otros países como Suecia y Finlandia que tienen también muy buenos sistemas de pensiones, asistencialismo según Ud.,  y no están  arruinados o en la bancarrota.
      Aumentar los montos de cotización y subir la edad de jubilación a los 67 años en el marco del actual sistema de AFPs, a la luz de las pérdidas en los fondos de los afiliados,  resulta una provocación de su parte don José.

      • http://twitter.com/diasde48horas José

        Si Ud. quiere que nuestro sistema funcione con los de Canadá, Suecia, Dinamarca, Alemania, etc deberiamos comenzar a ser más responsables y pagar impuestos de acorde a lo que pretendemos. Porque se da el caso de que muchos quieren todo pero no son capaces de entregar nada, si no, fijese en los que piden una rebaja a los impuestos a los combustible, eso es un descaro. Los que se hacen llamar “indignados” son los que tienen ese pensamiento, ese aquel que pretende hacer creer que el Estado les debe algo, siendo todo lo contrario. 

        • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

          Estimado José agradezoco su respetuoso comentario respuesta. Respecto a los países que Ud. menciona, efectivamente pagan mucho más impuestos que en Chile. El tema del nivel de impuestos en Chile ha estado en el tapete a raíz del problema de la educación en donde la mayoría de los chilenos apoya una reforma tributaria tendiente a financiar los mayores gastos que la reforma de la educación demandarán en el futuro. Me imagino, que del seguimiento de esa discusión en el parlamento, actualmente, Ud. tendrá absolutamente claro quienes son las personas y partidos polìticos que se oponen en forma sistemática a subir los impuestos para financiar el incremento del gasto social.
          En relación a quienes pedían la eliminación del impuesto específico, las personas y los partidos que pedían ello son el ministro de Economía Sr. Longuira y la UDI, lo anterior en el contexto en que se prevía un aumento del gasto público por el tema de la educación. ¿Ud. cree que esta situación fue casual ? ¿ o que más bien se trató de una acción deliberada por debilitar aún más al Estado chileno y de hacer absolutamente inviables cualquier reforma social que signifique aumentar  gasto ?
          Personalmente, me considero una persona indignada puesto que veo como en nuestro país cada día se concentra más la riqueza, las empresas de servicios abusan respecto a los consumidores, los empresarios pagan bajos sueldos, casi de subsistencia, los bancos hacen grandes negocios con nuestro dinero que obtienen de una manera super barata desde las AFPs, etc. No creo en la economía de mercado porque es la expresión del capitalismo salvaje que usa y aplasta a las personas y es el lugar donde impera la ley del más fuerte. Postulo una economía solidaria que esté al servicio de las personas y no al revés, en donde el Estado también esté al servicio de las personas, especialmente las más desposeídas.

          • http://twitter.com/diasde48horas José

            Estimado.
            Es obvio que hay que modificar los tributos en Chile, pero no tiene que ser con cautela y mesurado para así no afectar la Inversion privada (pilar fundamental en la economía Chilena). Un cambio brusco en estos genera problemas en en la producción, inversion, tasas de interés, inversión extranjera y un sin número de efectos macroeconómicos. Si esta alza de tributos sólo persigue llenar el saco sin fondo de las medidas de asistencialistas no servira para nada. Yo entiendo el carácter moralista que se adjudican personas que pretenden hacer creer que el modelo neoliberal es de monstruos y demonios. El problemas es que todo intento (experimento) por cambiar el modelo instaurando politicas fiscales absurdas, dandole mas y más poder al Estado en asuntos que no le compete ha terminado con problemas aún mayores de los que puede generar el modelo que tanto atacan. Ver a la economia con un enfoque social es un poco miope, hay que entender un poco más los modelos matemáticos y econométricos que la sustentan, los cuales después de 40 años todavía no le han podido torcer la mano a don Milton Friedman y de menor medida a Keynes.
            La concertación se dio cuenta que cambiar el modelo a un modelo “social” basado en un Estado todopoderoso y dueño de la vida de las personas iba a ser un retroceso en los avances del anelado desarrollo económico.
            Algunos preferimos ser libres para escoger donde, cuando y como adquirir bienes y servicios, a otros les gusta el Estado les de todo y que sea lo mas homogéneo posible al que adquiere una persona del barrio alto, y así, satisfacer ese placebo de igualdad. Las personas somos distintas, y esa caracteristicas nos hace elegir y creer lo que mas nos acomode. Hacer creer a las personas que todos somos iguales es un error antropológico.

        • Anónimo

          Ah!! y tambien soy una indignada por las injusticias que existen en este país!!  y no pretendo que me regalen nada sólo que se me otorguen mis derechos establecidos en la constitución, trabajo cada día para darle a los mios lo que necesitan, no estoy pidiendo ningún favor!!! El Estado tiene el deber de cuidar a sus ciudadanos y no al revés!!

    • Anónimo

      A quienes se refiere con “ Chile deberá endeudarse porque los frescolines quieren jubilar con sueldos de gerente. ”? 
      Si un profesor que ganaba durante su vida activa como trabajador alrededor de $ 700 mil aproximadamente y al jubilar su pensión apenas alcanza los $ 300 mil , despues de haber pagado sus cotizaciones por 30 o 40 años, a ellos ? o a un trabajador que durante los años que pagó sus imposiciones ganaba cerca de $ 300 mil y ahora con suerte alcanza $ 130 mil de pensión? lo menos que puedo decir que ud. le ha faltado el RESPETO a la gran mayoría de los trabajadores de este país, lo que reciben de pensión apenas les alcanza para subsistir, espero que ud. con su pensión le alcance para vivir una vejez digna, no vaya a usar sus ahorros, solo hágalo con su pensión, así tambien podrá seguir escribiendo en el blog tranquilo durante el tiempo que viva muy dignamente y tranquilo.

      El ESTADO tiene un deber con sus ciudadanos!! y con los adultos mayores con mayor razón, a costa de muchos de ellos, hoy las AFP’s son grandes empresas con muchas a utilidades, vergonzoso por decir lo menos!!!

  • http://twitter.com/diasde48horas José

    Que el Estado mantenga a las jubilados es un cacho. Las pensiones se pagarian con impuestos de los que trabajan y habrá un desiquilibrio macroeconómico. Si el aumento de jubilados supera a la masa de trabajadores en poco tiempo el defícit fiscal seria enorme y como consecuencia: Nos suben los impuestos, disminuyen las transferencias y se reduce el gasto público, o Chile deberá endeudarse porque los frescolines quieren jubilar con sueldos de gerente. Usemos la razón antes que la rebeldía. Acaso no es suficiente ver lo que pasó en España y Grecia? donde los sociales democrátas arruinaron pasises prosperos debido al aumento del asistencialismo como si fuera la panasea a las quejumbres del pueblo. De hecho deberíamos aumentar los montos de cotización y subir la edad de jubiliación a los 67 años.

    • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

      Estimado José, no sé de donde Ud. sacó la idea de que se está pidiendo que el Estado mantenga las pensiones. En todo caso, así como va el actual sistema de AFPs el Estado deberá pagar un número importante de pensiones mínimas. El hecho de que se quiera reformar al actual sistema de AFPs no implica en absoluto llegar a su conclusión.Tampoco el hecho de que se hable de crear una AFP del Estado sin fines de lucro. En esta columna se puede ver que hay personas que son jubilados o están muy cerca de serlo. Su expresión ” porque los frescolines quieren jubilar con sueldos de gerente” es una falta de respeto e ignora su actual situación de jubilados. Tampoco creo que sea la pretensión de nadie percibir jubilaciones que están por encima de sus actuales sueldos como trabajadores activos.
      Sus palabras me recuerdan la soberbia de los Chicago boys que se creían dioses y  poseedores de la verdad absoluta.
      Hay países como Canadá que tienen un buen sistema de pensiones y sus jubilados no viven la angustia de no tener dinero para comer o de estar preocupados respecto a costear su salud y medicamentos. Hay otros países como Suecia y Finlandia que tienen también muy buenos sistemas de pensiones, asistencialismo según Ud.,  y no están  arruinados o en la bancarrota.
      Aumentar los montos de cotización y subir la edad de jubilación a los 67 años en el marco del actual sistema de AFPs, a la luz de las pérdidas en los fondos de los afiliados,  resulta una provocación de su parte don José.

      • http://twitter.com/diasde48horas José

        Si Ud. quiere que nuestro sistema funcione con los de Canadá, Suecia, Dinamarca, Alemania, etc deberiamos comenzar a ser más responsables y pagar impuestos de acorde a lo que pretendemos. Porque se da el caso de que muchos quieren todo pero no son capaces de entregar nada, si no, fijese en los que piden una rebaja a los impuestos a los combustible, eso es un descaro. Los que se hacen llamar “indignados” son los que tienen ese pensamiento, ese aquel que pretende hacer creer que el Estado les debe algo, siendo todo lo contrario. 

        • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

          Estimado José agradezoco su respetuoso comentario respuesta. Respecto a los países que Ud. menciona, efectivamente pagan mucho más impuestos que en Chile. El tema del nivel de impuestos en Chile ha estado en el tapete a raíz del problema de la educación en donde la mayoría de los chilenos apoya una reforma tributaria tendiente a financiar los mayores gastos que la reforma de la educación demandarán en el futuro. Me imagino, que del seguimiento de esa discusión en el parlamento, actualmente, Ud. tendrá absolutamente claro quienes son las personas y partidos polìticos que se oponen en forma sistemática a subir los impuestos para financiar el incremento del gasto social.
          En relación a quienes pedían la eliminación del impuesto específico, las personas y los partidos que pedían ello son el ministro de Economía Sr. Longuira y la UDI, lo anterior en el contexto en que se prevía un aumento del gasto público por el tema de la educación. ¿Ud. cree que esta situación fue casual ? ¿ o que más bien se trató de una acción deliberada por debilitar aún más al Estado chileno y de hacer absolutamente inviables cualquier reforma social que signifique aumentar  gasto ?
          Personalmente, me considero una persona indignada puesto que veo como en nuestro país cada día se concentra más la riqueza, las empresas de servicios abusan respecto a los consumidores, los empresarios pagan bajos sueldos, casi de subsistencia, los bancos hacen grandes negocios con nuestro dinero que obtienen de una manera super barata desde las AFPs, etc. No creo en la economía de mercado porque es la expresión del capitalismo salvaje que usa y aplasta a las personas y es el lugar donde impera la ley del más fuerte. Postulo una economía solidaria que esté al servicio de las personas y no al revés, en donde el Estado también esté al servicio de las personas, especialmente las más desposeídas.

          • http://twitter.com/diasde48horas José

            Estimado.
            Es obvio que hay que modificar los tributos en Chile, pero no tiene que ser con cautela y mesurado para así no afectar la Inversion privada (pilar fundamental en la economía Chilena). Un cambio brusco en estos genera problemas en en la producción, inversion, tasas de interés, inversión extranjera y un sin número de efectos macroeconómicos. Si esta alza de tributos sólo persigue llenar el saco sin fondo de las medidas de asistencialistas no servira para nada. Yo entiendo el carácter moralista que se adjudican personas que pretenden hacer creer que el modelo neoliberal es de monstruos y demonios. El problemas es que todo intento (experimento) por cambiar el modelo instaurando politicas fiscales absurdas, dandole mas y más poder al Estado en asuntos que no le compete ha terminado con problemas aún mayores de los que puede generar el modelo que tanto atacan. Ver a la economia con un enfoque social es un poco miope, hay que entender un poco más los modelos matemáticos y econométricos que la sustentan, los cuales después de 40 años todavía no le han podido torcer la mano a don Milton Friedman y de menor medida a Keynes.
            La concertación se dio cuenta que cambiar el modelo a un modelo “social” basado en un Estado todopoderoso y dueño de la vida de las personas iba a ser un retroceso en los avances del anelado desarrollo económico.
            Algunos preferimos ser libres para escoger donde, cuando y como adquirir bienes y servicios, a otros les gusta el Estado les de todo y que sea lo mas homogéneo posible al que adquiere una persona del barrio alto, y así, satisfacer ese placebo de igualdad. Las personas somos distintas, y esa caracteristicas nos hace elegir y creer lo que mas nos acomode. Hacer creer a las personas que todos somos iguales es un error antropológico.

        • AVeronica

          Ah!! y tambien soy una indignada por las injusticias que existen en este país!!  y no pretendo que me regalen nada sólo que se me otorguen mis derechos establecidos en la constitución, trabajo cada día para darle a los mios lo que necesitan, no estoy pidiendo ningún favor!!! El Estado tiene el deber de cuidar a sus ciudadanos y no al revés!!

    • AVeronica

      A quienes se refiere con “ Chile deberá endeudarse porque los frescolines quieren jubilar con sueldos de gerente. ”? 
      Si un profesor que ganaba durante su vida activa como trabajador alrededor de $ 700 mil aproximadamente y al jubilar su pensión apenas alcanza los $ 300 mil , despues de haber pagado sus cotizaciones por 30 o 40 años, a ellos ? o a un trabajador que durante los años que pagó sus imposiciones ganaba cerca de $ 300 mil y ahora con suerte alcanza $ 130 mil de pensión? lo menos que puedo decir que ud. le ha faltado el RESPETO a la gran mayoría de los trabajadores de este país, lo que reciben de pensión apenas les alcanza para subsistir, espero que ud. con su pensión le alcance para vivir una vejez digna, no vaya a usar sus ahorros, solo hágalo con su pensión, así tambien podrá seguir escribiendo en el blog tranquilo durante el tiempo que viva muy dignamente y tranquilo.

      El ESTADO tiene un deber con sus ciudadanos!! y con los adultos mayores con mayor razón, a costa de muchos de ellos, hoy las AFP’s son grandes empresas con muchas a utilidades, vergonzoso por decir lo menos!!!

  • Anónimo

    Señor Cabezas:

     

    Me interesa mucho escribir mis descriterios en sitios como éste
    donde los pueden leer quienes como UD y tantos de la Concertación, militan
    en la falacia de la racionalidad y la factibilidad de las situaciones.

    Ser esclavo de ese supuesto buen criterio o estado de gracia
    que ustedes han querido consolidar en su discurso de más de 2 décadas y que
    usan para justificar su co habitación con la derecha fascista de este país,
    genera lo que Subirats determina como “envejecimiento”.

    Es decir, según este pensador hispano que analizó los
    periodos de transición desde el franquismo hacia mayor democracia, esa
    cohabitación no corrompe, sino que primero, envejece.

     

    Que todo sea “en la medida de lo posible” hace estar más cerca
    de los zorros que del gallinero. Y señor mío, no hablo en el aire desde mis
    columnas o mis comentarios.

     

    Trabajé 6 años en el Senado como asistente de un
    parlamentario y por un breve espacio de otro, ambos de la Concertación. Uno
    que estaba contra el modelo y otro que es funcional a éste al final del día. Son cosas de la vida haber vivido ambas experiencias. 

    Por suerte trabajé 5 años con uno que se opuso desde los 90 a este co gobierno con la
    derecha pinochetista.

     

    En mis años de Senado, confirmé lo que ya sentía y sabía
    desde el ejercicio de mi profesión y ciudadanía por fuera de los muros de ese
    Congreso construido por Pinochet, cuya simbología UD minimiza. Vaya usted a
    decirle a un semiólogo como Saussure que los símbolos son irrelevantes (No
    habían razones técnicas, sino simbólicas en el Hitler que quemó el parlamento o en  un Pinochet que  bombardeó la Moneda con aviones, cuando adentro estaban unos pocos leales defendiendo al Presidente Constitucional)

     

    En esos años de senado, pude ver 
    muchas leyes que salieron con la venia de la C y que vinieron a ser
    funcionales al status quo. En algunas oportunidades, despotenciaron a las Otec
    para entregarle el negocio a grandes grupos privados, en otras, desnaturalizaron
    servicios públicos, como la Casa de Monedas, para facilitar luego que sus labores sean hoy porpiedad del mundo
    privado.

    También vi cómo se le entregó  la hipoteca del mar de la XI región a los bancos
    (caso único
    en el mundo, iniciativa impulsada por personas como Escalona) para salvar a la empresa
    salmonera que destruyó el medioambiente por 25 años. Observé además cómo una
    ministra del medioambiente llamaba desesperada por fono a los más díscolos para
    que aprobaran una institucionalidad medioambiental que PARA NADA incluye el
    voto de las comunidades afectadas por megaproyectos (hoy se golpean el pecho
    hipócritamente ante casos como HidroAysen). En fin tantos ejemplos del
    cogobierno.

     

    También hice gestiones y logré que el presidente de Macif
    Francia se entrevistara con un parlamentario de la C (le invito a que se instruya sobre lo que es
    Macif para los trabajadores europeos y sus pensiones). La idea era (a sabiendas
    que es imposible modificar el marco legal impuesto a sangre y fuego por la dictadura
    y que le robó el dinero a los trabajadores) de meter en el sistema  de AFP (una de las mayores atrocidades de la
    dictadura) una llave de tuercas, mediante una entidad de esas sin fines de
    lucro, usando la legislación vigente, en un acto de creativida ante el encierro.

     

    Sabe usted cual fue la actitud que tenía el Pdte de Macif, quien sabía que C
    ya le había vendido la voluntad, mediante el fatalismo al modelo de
    Pinochet?…fue: “Hagamos estas gestiones primero sin que sepan los mismos de la C aún, porque van a mover sus influencias
    con el capital de derecha para boicotear la llegada de Macif a Chile”.  Repito: la idea sería una AFP sin fines de lucro al margen de la idea imposible de la estatal sin fines de lucro, ídea esta para la galería solamente por el carácter mayoritariamente noliberal de la C.

     

    Me encantaría que alguien como el Señor Hormazábal que
    pertenece al ADN de la C
    se la jugara por proyectos o ideas como éstas en lugar de sólo denunciar,
    tantos años después de que fue una autoridad comprometida con el eslogan “en la
    medida de lo posible”.

    Él mismo vería que el colaboracionismo y el modelo están
    impregnados en el alma de la gente de la
    C. A tal punto que no se dan cuenta y tratan de justificar hoy
    cosas tan aberrantes, como por ejemplo, que no hayan sido capaces de sacar una
    sola ley para aislar y castigar eventos como los del homenaje a Krassnoff,
    asunto que hasta en una España post Franco sería imposible de concebir. Ni
    hablar de países más desarrollados.

     

    Así que señor mío, si la C no quiso ni siquiera meter una llave de tuercas
    ingeniosa en este modelo pinochetista de mercado (hay modelos de desarrollo
    capitalistas como el sueco muy nobles) es porque están a gusto en él. No hablan
    por mí, mis opiniones sesgadas como usted identifica, hablan por mí, hechos que
    viví como persona, primero, y como profesional después.

     

    Por último, demuestra usted ligereza cuando cree que es malo
    tener opiniones sesgadas, todos pertenecemos a un corral ideológico. Yo me
    siento muy orgulloso de ser un hombre de izquierda furibundo opositor hasta hoy del pinochetismo y de todo lo que huele a éste. Sé que sabe  ni Valentín
    Letelier, ni Manuel Rojas, Allende, Recabarren, Tomic, Manuel Bustos, Aguirre
    Cerda, Vivaceta, Clotario Blest, Adolfo Couve, Uribe, Patricia Verdugo, Mario Gómez
    López, Armando Uribe, etc jamás habrían estado o estarían con el proyecto
    colaboracionista de la
    Concertación, ni con esos discursos fofos que llaman a la “realidad”
    cuando se opta por blanquear a los zorros que hoy siguen cuidando el gallinero. 

    La constitución chilena es heredera ideológica de la impuesta por los nazis en la Francia ocupada según muchos expertos. Quienes la aceptaron o no la combatieron con pasión, algo tan lejano a la “racionalidad” que usted expone, fueron tildados adecuadamente como colaboracionistas. Nuestra Constitución fue impuesta a sangre y fueg por Pinochet y los neoliberales y hoy lleva la firma de Ricardo Lagos padre. ¿Cómo llamamos a éso?.

    • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

      Estimado Rodrigo, en forma breve, respeto su personal experiencia que ha tenido en relación al poder legislativo. Asimismo, Ud. es libre de extraer de esa experiencia las conclusiones que Ud. estime convenientes. En su respuesta a mi comentario Ud. hace alusión a otras personas y/o situaciones que no estoy en condición de responder, confirmar o refutar, por carecer de la información correspondiente y, además, de no ser pertinente para mí.
      Los juicios globales respecto al rol de la Concertación a partir de 1990, son materias aún en debate. Personalmente he expuesto mi opinión al respecto y con ello en absoluto pretendo que ésta sea la visión. Ud. también está en el derecho de plantear sus propias interpretaciones y cada uno de los lectores de este blog sacarán sus propias conclusiones. Lo cierto es que sin apasionamientos, sin descalificaciones, sin ser víctima de ninguna de las falacias por Ud. indicadas, mantengo mis planteamientos de que Ud. en su análisis carece de una adecuada hermenéutica histórica de los hechos, simplificándolos de manera tal que finalmente,  llega a conclusiones equivocadas. Mi alusión al voluntarismo y posiciones demagógicas las mantengo. Yo no pretendo convencerlo a Ud. de que adopte mis posiciones, sólo le hago ver de que hay personas que pensamos de manera diferente y que Ud. debiera abrirse a esas otras opiniones para entenderlas y no de reaccionar como lo hace Ud. de creer que todos los demás, en su caso, los miembros de la Concertación han actuado por intereses subalternos, etc. Me imagino que  Ud. reconoce a los demás la posibilidad de tener sus propios puntos de vistas y de respetarlos. Sobre esto último, no creo que las ideas de los demás están equivocadas o que obedecen a oscuros intereses.
      Finalmente, sobre el tema Macif, pienso que si ellos creen que pueden venir a Chile y poder trabajar en el mercado previsional con un proyecto novedoso y que sea beneficioso para los trabajadores chilenos, no veo por qué ellos podrían restarse de ingresar a este mercado.

      • Anónimo

        Bien plateado José C., menos mal que Rodrigo Q. es de izquierda, sino la respuesta sería otra? me genera dudas, es extremista criticando con información que dice poseer, pero no habla de lo que realmente es el artículo, se sintió ofendido al parecer y no dijo nada respecto a los fondos de pensiones y ya que se molesta debería aportar con ideas mas concretas, lo leí y leí y no!!

      • Anónimo

        Me faltó: culpa de los gobiernos anteriores!! vez, reafirma su tendencia extrema a la derecha? 

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Señor Quintana: No soy perfecto como usted cree serlo, pero en el tema previsional y en muchos más he demostrado consecuencia y perseverancia, comopodrá ver si se informa en los debates del Senado o de mis tiempos de sindicalista. Es efectivo que soy fundador de la Concertación y que defendí la Unidad Social y Política delpueblo el año 70, cuando laizquierda tradicional la rechazó. Y me siento muy orgullosso de ello. He sido critico de 17 de los  20 años que esa coalición estuvo en el poder. Por ello, no pedí cargo alguno en los últimos dos gobiernos ni me los ofrecieron. Perfecto entendimiento. Creo que  por haber promovido un modelo injusto y concentrador del poder y la riqueza, olvidándonos de los valores que predicamos y de los sectores sociales que defendimos fuimos derrotados. Las movilizaciones sociales actuales por el fin al lucro en la educación, debe seguir el fin del lucro en la previsión y la salud,obras de ladictadura mantenidas por la Concertación, efectivamente. Pero defenderé siempre los tremendos logros que significó para el país, en comparación con la Dictadura y este gobierno. Espero que sus dirigentes escuchen el clamor popular y el de las bases partistas concertacionistas y propongan un renovado programa para  responder a las demandas de la mayoria ciudadana y derrotar a la derecha. Lamento que un hombre culto como usted, y que tantas ambiciones tenía de ocupar los cargos que hoy critica, esté tan amargado y dispare a la bandada.  Ojalá recupere la necesaria serenidad para aportar ideas. Por ahora, le agradezco la información sobre los franceses. 

  • RodrigoQuintana

    Señor Cabezas:

     

    Me interesa mucho escribir mis descriterios en sitios como éste
    donde los pueden leer quienes como UD y tantos de la Concertación, militan
    en la falacia de la racionalidad y la factibilidad de las situaciones.

    Ser esclavo de ese supuesto buen criterio o estado de gracia
    que ustedes han querido consolidar en su discurso de más de 2 décadas y que
    usan para justificar su co habitación con la derecha fascista de este país,
    genera lo que Subirats determina como “envejecimiento”.

    Es decir, según este pensador hispano que analizó los
    periodos de transición desde el franquismo hacia mayor democracia, esa
    cohabitación no corrompe, sino que primero, envejece.

     

    Que todo sea “en la medida de lo posible” hace estar más cerca
    de los zorros que del gallinero. Y señor mío, no hablo en el aire desde mis
    columnas o mis comentarios.

     

    Trabajé 6 años en el Senado como asistente de un
    parlamentario y por un breve espacio de otro, ambos de la Concertación. Uno
    que estaba contra el modelo y otro que es funcional a éste al final del día. Son cosas de la vida haber vivido ambas experiencias. 

    Por suerte trabajé 5 años con uno que se opuso desde los 90 a este co gobierno con la
    derecha pinochetista.

     

    En mis años de Senado, confirmé lo que ya sentía y sabía
    desde el ejercicio de mi profesión y ciudadanía por fuera de los muros de ese
    Congreso construido por Pinochet, cuya simbología UD minimiza. Vaya usted a
    decirle a un semiólogo como Saussure que los símbolos son irrelevantes (No
    habían razones técnicas, sino simbólicas en el Hitler que quemó el parlamento o en  un Pinochet que  bombardeó la Moneda con aviones, cuando adentro estaban unos pocos leales defendiendo al Presidente Constitucional)

     

    En esos años de senado, pude ver 
    muchas leyes que salieron con la venia de la C y que vinieron a ser
    funcionales al status quo. En algunas oportunidades, despotenciaron a las Otec
    para entregarle el negocio a grandes grupos privados, en otras, desnaturalizaron
    servicios públicos, como la Casa de Monedas, para facilitar luego que sus labores sean hoy porpiedad del mundo
    privado.

    También vi cómo se le entregó  la hipoteca del mar de la XI región a los bancos
    (caso único
    en el mundo, iniciativa impulsada por personas como Escalona) para salvar a la empresa
    salmonera que destruyó el medioambiente por 25 años. Observé además cómo una
    ministra del medioambiente llamaba desesperada por fono a los más díscolos para
    que aprobaran una institucionalidad medioambiental que PARA NADA incluye el
    voto de las comunidades afectadas por megaproyectos (hoy se golpean el pecho
    hipócritamente ante casos como HidroAysen). En fin tantos ejemplos del
    cogobierno.

     

    También hice gestiones y logré que el presidente de Macif
    Francia se entrevistara con un parlamentario de la C (le invito a que se instruya sobre lo que es
    Macif para los trabajadores europeos y sus pensiones). La idea era (a sabiendas
    que es imposible modificar el marco legal impuesto a sangre y fuego por la dictadura
    y que le robó el dinero a los trabajadores) de meter en el sistema  de AFP (una de las mayores atrocidades de la
    dictadura) una llave de tuercas, mediante una entidad de esas sin fines de
    lucro, usando la legislación vigente, en un acto de creativida ante el encierro.

     

    Sabe usted cual fue la actitud que tenía el Pdte de Macif, quien sabía que C
    ya le había vendido la voluntad, mediante el fatalismo al modelo de
    Pinochet?…fue: “Hagamos estas gestiones primero sin que sepan los mismos de la C aún, porque van a mover sus influencias
    con el capital de derecha para boicotear la llegada de Macif a Chile”.  Repito: la idea sería una AFP sin fines de lucro al margen de la idea imposible de la estatal sin fines de lucro, ídea esta para la galería solamente por el carácter mayoritariamente noliberal de la C.

     

    Me encantaría que alguien como el Señor Hormazábal que
    pertenece al ADN de la C
    se la jugara por proyectos o ideas como éstas en lugar de sólo denunciar,
    tantos años después de que fue una autoridad comprometida con el eslogan “en la
    medida de lo posible”.

    Él mismo vería que el colaboracionismo y el modelo están
    impregnados en el alma de la gente de la
    C. A tal punto que no se dan cuenta y tratan de justificar hoy
    cosas tan aberrantes, como por ejemplo, que no hayan sido capaces de sacar una
    sola ley para aislar y castigar eventos como los del homenaje a Krassnoff,
    asunto que hasta en una España post Franco sería imposible de concebir. Ni
    hablar de países más desarrollados.

     

    Así que señor mío, si la C no quiso ni siquiera meter una llave de tuercas
    ingeniosa en este modelo pinochetista de mercado (hay modelos de desarrollo
    capitalistas como el sueco muy nobles) es porque están a gusto en él. No hablan
    por mí, mis opiniones sesgadas como usted identifica, hablan por mí, hechos que
    viví como persona, primero, y como profesional después.

     

    Por último, demuestra usted ligereza cuando cree que es malo
    tener opiniones sesgadas, todos pertenecemos a un corral ideológico. Yo me
    siento muy orgulloso de ser un hombre de izquierda furibundo opositor hasta hoy del pinochetismo y de todo lo que huele a éste. Sé que sabe  ni Valentín
    Letelier, ni Manuel Rojas, Allende, Recabarren, Tomic, Manuel Bustos, Aguirre
    Cerda, Vivaceta, Clotario Blest, Adolfo Couve, Uribe, Patricia Verdugo, Mario Gómez
    López, Armando Uribe, etc jamás habrían estado o estarían con el proyecto
    colaboracionista de la
    Concertación, ni con esos discursos fofos que llaman a la “realidad”
    cuando se opta por blanquear a los zorros que hoy siguen cuidando el gallinero. 

    La constitución chilena es heredera ideológica de la impuesta por los nazis en la Francia ocupada según muchos expertos. Quienes la aceptaron o no la combatieron con pasión, algo tan lejano a la “racionalidad” que usted expone, fueron tildados adecuadamente como colaboracionistas. Nuestra Constitución fue impuesta a sangre y fueg por Pinochet y los neoliberales y hoy lleva la firma de Ricardo Lagos padre. ¿Cómo llamamos a éso?.

    • http://twitter.com/FoxWolfLand José Cabezas

      Estimado Rodrigo, en forma breve, respeto su personal experiencia que ha tenido en relación al poder legislativo. Asimismo, Ud. es libre de extraer de esa experiencia las conclusiones que Ud. estime convenientes. En su respuesta a mi comentario Ud. hace alusión a otras personas y/o situaciones que no estoy en condición de responder, confirmar o refutar, por carecer de la información correspondiente y, además, de no ser pertinente para mí.
      Los juicios globales respecto al rol de la Concertación a partir de 1990, son materias aún en debate. Personalmente he expuesto mi opinión al respecto y con ello en absoluto pretendo que ésta sea la visión. Ud. también está en el derecho de plantear sus propias interpretaciones y cada uno de los lectores de este blog sacarán sus propias conclusiones. Lo cierto es que sin apasionamientos, sin descalificaciones, sin ser víctima de ninguna de las falacias por Ud. indicadas, mantengo mis planteamientos de que Ud. en su análisis carece de una adecuada hermenéutica histórica de los hechos, simplificándolos de manera tal que finalmente,  llega a conclusiones equivocadas. Mi alusión al voluntarismo y posiciones demagógicas las mantengo. Yo no pretendo convencerlo a Ud. de que adopte mis posiciones, sólo le hago ver de que hay personas que pensamos de manera diferente y que Ud. debiera abrirse a esas otras opiniones para entenderlas y no de reaccionar como lo hace Ud. de creer que todos los demás, en su caso, los miembros de la Concertación han actuado por intereses subalternos, etc. Me imagino que  Ud. reconoce a los demás la posibilidad de tener sus propios puntos de vistas y de respetarlos. Sobre esto último, no creo que las ideas de los demás están equivocadas o que obedecen a oscuros intereses.
      Finalmente, sobre el tema Macif, pienso que si ellos creen que pueden venir a Chile y poder trabajar en el mercado previsional con un proyecto novedoso y que sea beneficioso para los trabajadores chilenos, no veo por qué ellos podrían restarse de ingresar a este mercado.

      • AVeronica

        Bien plateado José C., menos mal que Rodrigo Q. es de izquierda, sino la respuesta sería otra? me genera dudas, es extremista criticando con información que dice poseer, pero no habla de lo que realmente es el artículo, se sintió ofendido al parecer y no dijo nada respecto a los fondos de pensiones y ya que se molesta debería aportar con ideas mas concretas, lo leí y leí y no!!

      • AVeronica

        Me faltó: culpa de los gobiernos anteriores!! vez, reafirma su tendencia extrema a la derecha? 

    • http://www.facebook.com/people/Ricardo-Hormazábal-Sánchez/604198198 Ricardo Hormazábal Sánchez

      Señor Quintana: No soy perfecto como usted cree serlo, pero en el tema previsional y en muchos más he demostrado consecuencia y perseverancia, comopodrá ver si se informa en los debates del Senado o de mis tiempos de sindicalista. Es efectivo que soy fundador de la Concertación y que defendí la Unidad Social y Política delpueblo el año 70, cuando laizquierda tradicional la rechazó. Y me siento muy orgullosso de ello. He sido critico de 17 de los  20 años que esa coalición estuvo en el poder. Por ello, no pedí cargo alguno en los últimos dos gobiernos ni me los ofrecieron. Perfecto entendimiento. Creo que  por haber promovido un modelo injusto y concentrador del poder y la riqueza, olvidándonos de los valores que predicamos y de los sectores sociales que defendimos fuimos derrotados. Las movilizaciones sociales actuales por el fin al lucro en la educación, debe seguir el fin del lucro en la previsión y la salud,obras de ladictadura mantenidas por la Concertación, efectivamente. Pero defenderé siempre los tremendos logros que significó para el país, en comparación con la Dictadura y este gobierno. Espero que sus dirigentes escuchen el clamor popular y el de las bases partistas concertacionistas y propongan un renovado programa para  responder a las demandas de la mayoria ciudadana y derrotar a la derecha. Lamento que un hombre culto como usted, y que tantas ambiciones tenía de ocupar los cargos que hoy critica, esté tan amargado y dispare a la bandada.  Ojalá recupere la necesaria serenidad para aportar ideas. Por ahora, le agradezco la información sobre los franceses. 

  • http://www.facebook.com/people/Guillermo-Barrientos-Ellenberg/100000569746577 Guillermo Barrientos Ellenberg

    Duele acordarse como lo gestores de este sistema nefasto de drenaje de dinero sin retribución comparable en el tiempo para los afiliados, acabaron con verdaderas Cajas de Previsión de primer nivel como la Caja Bancaria de Pensiones, la de la Marina Mercante o la del Banco del Estado ,con el cuento del desfinanciamiento del sistema público. Es tal la incomparable relación de beneficios que entregaban esas cajas absolutamente financiadas que a modo de ilustrar a quienes no lo saben haré una breve reseña. La Caja Bancaria de Pensiones disponia de Clínica y servicios médicos propios,3 hoteles para veraneo,hogares de ancianos,Sistema de préstamos de Inversión y Auxilio y generaba a través de un sistema de puntaje viviendas de muy buen nivel a sus asociados,a su vez poseía recintos propios de recreación como era la Casona de Las Condes que una vez expropiados los bienes de la Caja sin indemnización alguna a afiliados,pasó al Ejército de Chile. La única caja privada que se respetó fue la Caja de la Defensa Nacional. La comparación viene al caso por que el contraste de la jubilación de un bancario promedio a través de su caja antigua y expropiada versus la que percibe hoy a través de AFP es miserable .
    Ricardo Hormázabal sabe de eso ,le consta y su crítica es real. Es mas hace años postulé que las AFP en un mercado libre debían aceptar que el causante fuera dueño de girar en su beneficio propio para fines voluntarios por lo menos el 10 % de sus fondos acumulados después de un tiempo a convenir o para fines de pie de vivienda ,siendo decisión de él su devolución,esto por que en los hechos, cito el ejemplo del suscrito que al quedar sin trabajo durante la llamada crisis asiática y no poder encontrar otro ,tuve que gestionar pensión anticipada en circunstancias que mi eventual derecho al 10 % hubiera sido fondos suficientes para instalar un giro propio a través del cual podría haber generado imposiciones sin necesidad de tomar una jubilación anticipada en desmedro de mi interés . Las AFP además no pierden jamás,solo pierden los asociados,disponen de una masa descomunal de dinero que genera pensiones míseras para la mayoría que el estado debe compensar. Además el uso  solo a nivel de especulación de sus fondos impiden por ley que ese fondo sea invertido en proyectos productivos . De esta forma es paradojal que CODELCO deba pedir préstamo a Japón para comprar una parte de una mina cuando en las AFP sobra dinero que podría usarse en un fin concreto en vez de perder  miles de millones de dólares dada la inestabilidad mundial de los mercados bursátiles . Este sistema es un fraude en sus resultados ,una pesadilla al igual que el usurero sistema de financiamiento de la educación superior .- Ambos productos siniestros de la década de los 80 en la dictadura que aún no somos capaces como sociedad de normar en beneficio colectivo y no para consagrar desigualdades y solo favorecer las utilidades de los bancos que se nutren de las AFP para prestar plata muy cara al mismo afiliado que les debe pedir a ellos por que por ley tiene vedado todo acceso a sus fondos
    La increíble fuerza e influencia de los interesados en sostener esto,se basa en las toneladas de dinero que mueven . El beneficio previsional que entregan a cambio es nada y la pensión debe en la mayor parte de los casos subsidiarla el estado 
    ¿¿Hasta cuándo..?? 

    • Anónimo

      Buenas tardes Guillermo, trabaja conmigo un adulto mayor, a sus 85 años, debe trabajar ( lo hace con gusto en todo caso) porque su pensión no le alcanza y eso que el jubiló con el sistema antiguo, cuando debía cambiarse no quiso hacerlo, a pesar de los ofertones que hubieron, menos mal, hoy con suerte recibiría $ 130 mil  y en la realidad recibe algo mas de 300 mil pero gasta mucho en remedios por su señora que tiene algo mala la salud y eso que no es grave. Conozco tambien el caso de 2 hermanas que trabajaban en el Ministerio de Vivienda una se cambió a AFP y la otra se quedó con el antiguo, habiendo ascendido sistemáticamente en su trabajo en forma similar hoy la que está en la AFP saca un pensión irrisoria y mucho menos que la de su hermana habiendo trabajado la misma cantidad de años, par que decir lo arrepentida, pero que nada que hacer. 

  • http://www.facebook.com/people/Guillermo-Barrientos-Ellenberg/100000569746577 Guillermo Barrientos Ellenberg

    Duele acordarse como lo gestores de este sistema nefasto de drenaje de dinero sin retribución comparable en el tiempo para los afiliados, acabaron con verdaderas Cajas de Previsión de primer nivel como la Caja Bancaria de Pensiones, la de la Marina Mercante o la del Banco del Estado ,con el cuento del desfinanciamiento del sistema público. Es tal la incomparable relación de beneficios que entregaban esas cajas absolutamente financiadas que a modo de ilustrar a quienes no lo saben haré una breve reseña. La Caja Bancaria de Pensiones disponia de Clínica y servicios médicos propios,3 hoteles para veraneo,hogares de ancianos,Sistema de préstamos de Inversión y Auxilio y generaba a través de un sistema de puntaje viviendas de muy buen nivel a sus asociados,a su vez poseía recintos propios de recreación como era la Casona de Las Condes que una vez expropiados los bienes de la Caja sin indemnización alguna a afiliados,pasó al Ejército de Chile. La única caja privada que se respetó fue la Caja de la Defensa Nacional. La comparación viene al caso por que el contraste de la jubilación de un bancario promedio a través de su caja antigua y expropiada versus la que percibe hoy a través de AFP es miserable .
    Ricardo Hormázabal sabe de eso ,le consta y su crítica es real. Es mas hace años postulé que las AFP en un mercado libre debían aceptar que el causante fuera dueño de girar en su beneficio propio para fines voluntarios por lo menos el 10 % de sus fondos acumulados después de un tiempo a convenir o para fines de pie de vivienda ,siendo decisión de él su devolución,esto por que en los hechos, cito el ejemplo del suscrito que al quedar sin trabajo durante la llamada crisis asiática y no poder encontrar otro ,tuve que gestionar pensión anticipada en circunstancias que mi eventual derecho al 10 % hubiera sido fondos suficientes para instalar un giro propio a través del cual podría haber generado imposiciones sin necesidad de tomar una jubilación anticipada en desmedro de mi interés . Las AFP además no pierden jamás,solo pierden los asociados,disponen de una masa descomunal de dinero que genera pensiones míseras para la mayoría que el estado debe compensar. Además el uso  solo a nivel de especulación de sus fondos impiden por ley que ese fondo sea invertido en proyectos productivos . De esta forma es paradojal que CODELCO deba pedir préstamo a Japón para comprar una parte de una mina cuando en las AFP sobra dinero que podría usarse en un fin concreto en vez de perder  miles de millones de dólares dada la inestabilidad mundial de los mercados bursátiles . Este sistema es un fraude en sus resultados ,una pesadilla al igual que el usurero sistema de financiamiento de la educación superior .- Ambos productos siniestros de la década de los 80 en la dictadura que aún no somos capaces como sociedad de normar en beneficio colectivo y no para consagrar desigualdades y solo favorecer las utilidades de los bancos que se nutren de las AFP para prestar plata muy cara al mismo afiliado que les debe pedir a ellos por que por ley tiene vedado todo acceso a sus fondos
    La increíble fuerza e influencia de los interesados en sostener esto,se basa en las toneladas de dinero que mueven . El beneficio previsional que entregan a cambio es nada y la pensión debe en la mayor parte de los casos subsidiarla el estado 
    ¿¿Hasta cuándo..?? 

    • AVeronica

      Buenas tardes Guillermo, trabaja conmigo un adulto mayor, a sus 85 años, debe trabajar ( lo hace con gusto en todo caso) porque su pensión no le alcanza y eso que el jubiló con el sistema antiguo, cuando debía cambiarse no quiso hacerlo, a pesar de los ofertones que hubieron, menos mal, hoy con suerte recibiría $ 130 mil  y en la realidad recibe algo mas de 300 mil pero gasta mucho en remedios por su señora que tiene algo mala la salud y eso que no es grave. Conozco tambien el caso de 2 hermanas que trabajaban en el Ministerio de Vivienda una se cambió a AFP y la otra se quedó con el antiguo, habiendo ascendido sistemáticamente en su trabajo en forma similar hoy la que está en la AFP saca un pensión irrisoria y mucho menos que la de su hermana habiendo trabajado la misma cantidad de años, par que decir lo arrepentida, pero que nada que hacer.