12 ago 2011

Plebiscito, no gracias

Marily Lüders
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Si  me preguntan hoy si prefiero solamente educación gratis o un esquema donde haya educación gratis y educación pagada para Chile, claro que optaría por la primera con la idea en mente de no tener que pagar el colegio de mis hijos todos los meses.

Pero si entro a estudiar más allá en estas dos alternativas, se complica mucho la elección y con certeza, concluiría que es mejor la segunda.  La forma de preguntar, afecta sin duda las respuestas y puede llevar a errores en nuestras decisiones.

Más allá de los argumentos jurídicos y las experiencias de otros países, en el tema del plebiscito que está siendo pedido por el movimiento estudiantil y por algunos sectores, hay que hacer un voto de humildad para reconocer que los ciudadanos no siempre tenemos ni el tiempo, ni a veces el interés en entrar a fondo y al detalle de las políticas públicas.

En el caso particular de la educación, me gustaría saber cuántos sabemos exactamente el costo que tiene cada alumno para el Estado o las diferencias entre los resultados de los colegios municipales y los particulares subvencionados o qué dice exactamente el Estatuto Docente.

Tenemos preferencias, ideas generales, experiencias personales, pero no tenemos a mano el Excel con el valor de las subvenciones ni los resultados de las evaluaciones a los profesores.

Alguien puede decir que este argumento es válido para elegir a los presidentes y parlamentarios, pero lo  cierto es que nosotros votamos (o al menos deberíamos votar) por las ideas que ellos representan y es pega de ellos navegar en el mar de números y leyes para materializarlas.

En una democracia como la nuestra, al votar en elecciones  se nos pide delegar en otros decisiones técnicas complejas. Si algunos no se sienten bien representados con el actual sistema electoral, hay que afinarlo, pero no saltárselo cuando a uno le conviene.

Exigir un plebiscito ahora es hacernos presos de los resultados de un debate que se aleja de los números y los argumentos para caer en slogans fáciles de entender pero peligrosos si se llevan a la práctica. Y en un tema como la educación esto es especialmente grave.

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  • Anónimo

    “Hay que hacer un voto de humildad para reconocer que los ciudadanos no siempre tenemos el tiempo ni a veces el interés…”
    Vaya! Pero tienes tiempo para escribir esa columna, aunque es evidente que no para pensarla.
    “La pega de ellos es navegar en el mar de números y leyes (los parlamentarios)…”
    Pero es claro que no navegan! Ni les interesa. Algunos pretenden integrarse a la marcha por un sentimiento de culpa. Son como esos perros que las acompañan siempre. Pero los perros ladran más fuerte y van a la cabeza, aunque no tienen el hueso asegurado.
    Tu guinda de la torta: “Si algunos no se sienten bien representados con el actual sistema electoral, hay que afinarlo…”
    Cómo se puede afinar sin los parlamentarios? Y los que hay están cebados.
    Deutschland uber all, Marily.
    Sabías que en Chile las mujeres tienen derecho a voto?
    Tu comentario parece escrito en los tiempos de la guerra del Pacífico.
    Dedíquese a otra cosa, fraunlein.

  • jorve

    “Hay que hacer un voto de humildad para reconocer que los ciudadanos no siempre tenemos el tiempo ni a veces el interés…”
    Vaya! Pero tienes tiempo para escribir esa columna, aunque es evidente que no para pensarla.
    “La pega de ellos es navegar en el mar de números y leyes (los parlamentarios)…”
    Pero es claro que no navegan! Ni les interesa. Algunos pretenden integrarse a la marcha por un sentimiento de culpa. Son como esos perros que las acompañan siempre. Pero los perros ladran más fuerte y van a la cabeza, aunque no tienen el hueso asegurado.
    Tu guinda de la torta: “Si algunos no se sienten bien representados con el actual sistema electoral, hay que afinarlo…”
    Cómo se puede afinar sin los parlamentarios? Y los que hay están cebados.
    Deutschland uber all, Marily.
    Sabías que en Chile las mujeres tienen derecho a voto?
    Tu comentario parece escrito en los tiempos de la guerra del Pacífico.
    Dedíquese a otra cosa, fraunlein.

  • http://pulse.yahoo.com/_627A6XVIFVF5WC2S4WYHX3OVRE Jaime

    Estimada Marily. Una persona que se contradice, en un 100%. Por favor, relea su nota resumen, desde la palabra “Volvió…”
    Marily Lüders. Periodista. Hoy directora de Comunicaciones de Libertad y Desarrollo, antes editora de El Mercurio.

    Consumidora compulsiva de noticias en cualquier formato. Muy
    agradecida y orgullosa de la familia que ha formado. Vivió en Rusia,
    Francia y Estados Unidos, tres países con experimentos sociales bien
    diferentes. Volvió convencida de que lo mejor para Chile hoy, es creer
    firmemente en la capacidad de las personas de decidir lo que más les
    conviene en todos los ámbitos y mejorar sus condiciones de vida por la
    vía del trabajo.

  • http://pulse.yahoo.com/_627A6XVIFVF5WC2S4WYHX3OVRE Jaime

    Estimada Marily. Una persona que se contradice, en un 100%. Por favor, relea su nota resumen, desde la palabra “Volvió…”
    Marily Lüders. Periodista. Hoy directora de Comunicaciones de Libertad y Desarrollo, antes editora de El Mercurio.

    Consumidora compulsiva de noticias en cualquier formato. Muy
    agradecida y orgullosa de la familia que ha formado. Vivió en Rusia,
    Francia y Estados Unidos, tres países con experimentos sociales bien
    diferentes. Volvió convencida de que lo mejor para Chile hoy, es creer
    firmemente en la capacidad de las personas de decidir lo que más les
    conviene en todos los ámbitos y mejorar sus condiciones de vida por la
    vía del trabajo.

  • http://pulse.yahoo.com/_4ZK6N7EVMGRPCSCI3JLDTUC57A Sandra

    Impresentable… esa es la palabra cuando plantea, como todos los de su sector, que la gente en general, es interdicta e incapaz de hacerse cargo de sus decisiones. Tu visión paternalista, déjala para tus hijos. Yo soy ciudadana y exijo decir por el futuro de mi país.

  • http://pulse.yahoo.com/_4ZK6N7EVMGRPCSCI3JLDTUC57A Sandra

    Impresentable… esa es la palabra cuando plantea, como todos los de su sector, que la gente en general, es interdicta e incapaz de hacerse cargo de sus decisiones. Tu visión paternalista, déjala para tus hijos. Yo soy ciudadana y exijo decir por el futuro de mi país.

  • http://pulse.yahoo.com/_J7QX5IRE7OFSFAIKFWZDIPZEOQ Margarita Del Carmen

    Es el Argumento de los que nos tratatan de hacer creer que “asi es la vida que le vamos hacer”……como a ellos les acomoda, los demas que se aguanten

  • http://pulse.yahoo.com/_J7QX5IRE7OFSFAIKFWZDIPZEOQ Margarita Del Carmen

    Es el Argumento de los que nos tratatan de hacer creer que “asi es la vida que le vamos hacer”……como a ellos les acomoda, los demas que se aguanten

  • http://pulse.yahoo.com/_J7QX5IRE7OFSFAIKFWZDIPZEOQ Margarita Del Carmen

    Es el Argumento de los que nos tratatan de hacer creer que “asi es la vida que le vamos hacer”……como a ellos les acomoda, los demas que se aguanten

  • http://pulse.yahoo.com/_J7QX5IRE7OFSFAIKFWZDIPZEOQ Margarita Del Carmen

    Es el Argumento de los que nos tratatan de hacer creer que “asi es la vida que le vamos hacer”……como a ellos les acomoda, los demas que se aguanten

  • http://pulse.yahoo.com/_J7QX5IRE7OFSFAIKFWZDIPZEOQ Margarita Del Carmen

    Es el Argumento de los que nos tratatan de hacer creer que “asi es la vida que le vamos hacer”……como a ellos les acomoda, los demas que se aguanten

  • http://twitter.com/Luis_Kano Luis González

    Sinceramente no me manifestaré de acuerdo con un plebiscito mientras no se aclare bien cual será la pregunta del mismo… es fácil pedirlo, es fácil votarlo, pero sus repercusiones variarán mucho según el trasfondo de la medidas que pretenden llegar a dicho fin…
    Podemos decir “Educación Gratis y de Calidad” SI/NO
    Pero eso se hará subiendo el impuesto general, especifico a algun bien de consumo, especifico a grandes empresas, se utilizarán dineros destinados a otras funciones, etc, etc… La sociedad actual se “mal informa” mucho con los medios de comunicacion, o cree estar al tanto de las cosas escuchando la version del gobierno o los estudiantes… no es tan así… Estoy a favor de los plebiscitos como recurso válido, pero siempre y cuando la población se encuentre adecuadamente informada y educada para ellos

    Pese a todo esto, sin ofender, me parece que tu preferencia es que la población sea una chusma ignorante. Está claro que nosotros delegamos el poder y las decisiones, pero si no estamos informados es un voto irresponsable (que creo se hace mucho en chile). 

    Yo estoy a favor de que todos nos informemos como se debe, aunque sean “decisiones tecnicas complejas” según tu (aunque viendo decisiones como la venta de medicamentos en los supermercados, me parecen más superfluas que complejas). Las herramientas están. Y personalmente estoy casi seguro que esa información que tu dices… en excel o lo que sea… hay muchos que la manejan mejor que cualquiera de esos que estan ganando plata sentados en el congreso.
    Aunque, gracias a nuestros medios de comunicacion, en este país se suele escuchar al que grita, no al que razona. Saludos

  • http://twitter.com/Luis_Kano Luis González

    Sinceramente no me manifestaré de acuerdo con un plebiscito mientras no se aclare bien cual será la pregunta del mismo… es fácil pedirlo, es fácil votarlo, pero sus repercusiones variarán mucho según el trasfondo de la medidas que pretenden llegar a dicho fin…
    Podemos decir “Educación Gratis y de Calidad” SI/NO
    Pero eso se hará subiendo el impuesto general, especifico a algun bien de consumo, especifico a grandes empresas, se utilizarán dineros destinados a otras funciones, etc, etc… La sociedad actual se “mal informa” mucho con los medios de comunicacion, o cree estar al tanto de las cosas escuchando la version del gobierno o los estudiantes… no es tan así… Estoy a favor de los plebiscitos como recurso válido, pero siempre y cuando la población se encuentre adecuadamente informada y educada para ellos

    Pese a todo esto, sin ofender, me parece que tu preferencia es que la población sea una chusma ignorante. Está claro que nosotros delegamos el poder y las decisiones, pero si no estamos informados es un voto irresponsable (que creo se hace mucho en chile). 

    Yo estoy a favor de que todos nos informemos como se debe, aunque sean “decisiones tecnicas complejas” según tu (aunque viendo decisiones como la venta de medicamentos en los supermercados, me parecen más superfluas que complejas). Las herramientas están. Y personalmente estoy casi seguro que esa información que tu dices… en excel o lo que sea… hay muchos que la manejan mejor que cualquiera de esos que estan ganando plata sentados en el congreso.
    Aunque, gracias a nuestros medios de comunicacion, en este país se suele escuchar al que grita, no al que razona. Saludos

  • Francisco Tomas Aguirre Muñoz

    Un asco, y le dan tribuna?? impresentable señores de cooperativa.

  • Francisco Tomas Aguirre Muñoz

    Un asco, y le dan tribuna?? impresentable señores de cooperativa.

  • http://www.facebook.com/nelson.o.basualto Nelson Olivares Basualto

    Que cara tan bonita, pero la sesera no la acompaña, con ese pensamiento no me extrañaría que fuera pariente de un ministro de economía de la era pinochetista que duró lo que dura un “suspiro” en un canasto.

  • Pablo Farías Bastías

    Mucho argumento cándido, se parece a otra que escribe en El Mostrador. “Si algunos no se sienten bien representados con el actual sistema electoral, hay que afinarlo, pero no saltárselo cuando a uno le conviene.” Perdón pero acaban de saltárselo descaradamente nombrando senadores designados y a una cero-aporte que más encima perdió y dio la hora de ministra… premio de consuelo. Y para mí el punto es que entre la plata que el estado le está regalando a muchos sostenedores que se la echan al bolsillo y tienen colegios funcionando con lo mínimo exigible (y que ni es de calidad para peor), prefiero al mismo estado invirtiendo mi plata en educación y para todos.

    Ahora, plebiscitos más/menos, y siendo éstos vinculantes, dudo que la derecha se atreva, solo han estado pateando el problema para adelante por si se les ocurre algo.

  • Pablo Farías Bastías

    Mucho argumento cándido, se parece a otra que escribe en El Mostrador. “Si algunos no se sienten bien representados con el actual sistema electoral, hay que afinarlo, pero no saltárselo cuando a uno le conviene.” Perdón pero acaban de saltárselo descaradamente nombrando senadores designados y a una cero-aporte que más encima perdió y dio la hora de ministra… premio de consuelo. Y para mí el punto es que entre la plata que el estado le está regalando a muchos sostenedores que se la echan al bolsillo y tienen colegios funcionando con lo mínimo exigible (y que ni es de calidad para peor), prefiero al mismo estado invirtiendo mi plata en educación y para todos.

    Ahora, plebiscitos más/menos, y siendo éstos vinculantes, dudo que la derecha se atreva, solo han estado pateando el problema para adelante por si se les ocurre algo.

  • http://www.facebook.com/nelson.o.basualto Nelson Olivares Basualto

    Que cara tan bonita, lástima que no pueda decir lo mismo de la cabeza.  Con ese pensamiento no me extrañaría que fuera pariente de un tal Rolf que fue biministro en la era pinochetista y que duró lo que dura un “suspiro” en un canasto.

  • Francisco Tomas Aguirre Muñoz

    Un asco, y le dan tribuna?? impresentable srs. de cooperativa…. pero bueno esto es “democracia”. No entiendo como no esta de acuerdo a un plebiscito, es sencillamente incomprensible, aunque leyendo bien su columna se nota porque el actual gobierno ha fracasado una y otra vez en distintos temas sociales…. es una pena, tenían a mucha gente esperanzada en que realmente “cambiarían” las cosas para mejor, pero una y otra vez se hacen zancadillas o “tiran la pelota a cualquier parte”. No se como personas ilustradas o mal llamadas ilustradas (porque tienen una educación mejor a la media) no ven ejemplos de países en los cuales la agitación social es peor y se recurre a plebiscitos (el caso de Italia, quienes llamaron a plebiscito entre otros temas, el tema de las centrales nucleares) y al convocarse a un plebiscito se exige que cada postura se entregue de forma clara y disponible para cualquier persona, y hoy en día HAY MUCHA GENTE INTERESADA Y SI NO TIENE TIEMPO SE HACE EL TIEMPO, PARA SABER QUE ES LO MEJOR PARA ELLOS Y SUS HIJOS. Por tanto su famoso excel lo tendremos a mano todos los chilenos para decidir, y por ultimo para refutarles en la cara a la manga de políticos incompetentes que tenemos, que si no se ponen las pilas las próximas elecciones no serán un agrado para ningún señor político.

  • Francisco Tomas Aguirre Muñoz

    Un asco, y le dan tribuna?? impresentable srs. de cooperativa…. pero bueno esto es “democracia”. No entiendo como no esta de acuerdo a un plebiscito, es sencillamente incomprensible, aunque leyendo bien su columna se nota porque el actual gobierno ha fracasado una y otra vez en distintos temas sociales…. es una pena, tenían a mucha gente esperanzada en que realmente “cambiarían” las cosas para mejor, pero una y otra vez se hacen zancadillas o “tiran la pelota a cualquier parte”. No se como personas ilustradas o mal llamadas ilustradas (porque tienen una educación mejor a la media) no ven ejemplos de países en los cuales la agitación social es peor y se recurre a plebiscitos (el caso de Italia, quienes llamaron a plebiscito entre otros temas, el tema de las centrales nucleares) y al convocarse a un plebiscito se exige que cada postura se entregue de forma clara y disponible para cualquier persona, y hoy en día HAY MUCHA GENTE INTERESADA Y SI NO TIENE TIEMPO SE HACE EL TIEMPO, PARA SABER QUE ES LO MEJOR PARA ELLOS Y SUS HIJOS. Por tanto su famoso excel lo tendremos a mano todos los chilenos para decidir, y por ultimo para refutarles en la cara a la manga de políticos incompetentes que tenemos, que si no se ponen las pilas las próximas elecciones no serán un agrado para ningún señor político.

  • Josevaldivia

    Señores editores: me parece una vergüenza y una falta de respeto inaceptable, que den espacio para este tipo de columnas, donde la autora se expresa con argumentos dignos de una revista de farándula. Me parece que esta señora, no tiene ni la trayectoria ni las ideas para escribir en este espacio. ¿Los ciudadanos no tenemos ni el tiempo ni el interés de dar nuestras opiniones sobre la educación pública? ¡por favor! como extraña esta señora los tiempos de dictadura, donde un tirano decidía todo por todos. Como le teme la derecha a la participación de los ciudadanos, ya que saben que esa participación pone en peligro su comodidad como administradores del poder económico y político. Pero más allá  de estar de acuerdo o no, lo mínimo es dar argumentos de un nivel aceptable para el debate, cosa que claramente no ocurre con este proyecto de columna, lo que se agudiza aún más, tomando en cuenta que en este mismo espacio escriben personas que desarrollan análisis profundos y rigurosos, como Manuel Riesco, por ejemplo.

  • http://www.facebook.com/people/Claudio-Patricio-Arrepol-Escobar/1156016219 Claudio Patricio Arrepol Escob

    es probable que la “gente” no sepa de alta economía, pero esa misma “gente” es la que tiene que hacer gigantescos esfuerzos por pagar la educación de sus hijos.  Tal vez no sepan cuanto le cuesta al Estado, pero saben perfectamente cuanto le cuesta a cada uno de los padres de este país.  Por otro lado, esto ya no se trata de la educación ni de los estudiantes, tiene que ver con el modelo de sociedad que tenemos hoy día, y el derecho de esta “gente” a decir “ya basta”, de abusos, de letra chica, de exclusiones, de discriminaciones, de desigualdades.

  • http://www.facebook.com/people/Claudio-Patricio-Arrepol-Escobar/1156016219 Claudio Patricio Arrepol Escob

    es probable que la “gente” no sepa de alta economía, pero esa misma “gente” es la que tiene que hacer gigantescos esfuerzos por pagar la educación de sus hijos.  Tal vez no sepan cuanto le cuesta al Estado, pero saben perfectamente cuanto le cuesta a cada uno de los padres de este país.  Por otro lado, esto ya no se trata de la educación ni de los estudiantes, tiene que ver con el modelo de sociedad que tenemos hoy día, y el derecho de esta “gente” a decir “ya basta”, de abusos, de letra chica, de exclusiones, de discriminaciones, de desigualdades.

  • http://www.facebook.com/people/Paolo-Arancibia/712770781 Paolo Arancibia

    Marily:

    Tu perfil se contradice con lo dicho el esta columna. Si tu afirmación es correcta y es altamente probable que muchos de nosotros nos dejemos llevar por un slogan barato, significa que para las votaciones presidenciales nos dejamos llevar por un slogan barato. No creo que el problema esté en la gente, sino en la manera en que le hacen llegar la información a la gente. Si es sistema fuera más honesto, no nos engañarían tan fácilmente.

    A los periodistas (encargados de informar) les enseñan ética. No se donde se les olvidó o se la enseñaron como una herramienta más.

  • http://www.facebook.com/people/Paolo-Arancibia/712770781 Paolo Arancibia

    Marily:

    Tu perfil se contradice con lo dicho el esta columna. Si tu afirmación es correcta y es altamente probable que muchos de nosotros nos dejemos llevar por un slogan barato, significa que para las votaciones presidenciales nos dejamos llevar por un slogan barato. No creo que el problema esté en la gente, sino en la manera en que le hacen llegar la información a la gente. Si es sistema fuera más honesto, no nos engañarían tan fácilmente.

    A los periodistas (encargados de informar) les enseñan ética. No se donde se les olvidó o se la enseñaron como una herramienta más.

  • Alvaro Ibaceta

    Que jevi, como pueden permitir este tipo de comentarios Sres Cooperativa ????
    Esta señora tendrá algo que ver con Rolf Luders, de ser asi , no me extraña su pensamiento.-

  • Alvaro Ibaceta

    Que jevi, como pueden permitir este tipo de comentarios Sres Cooperativa ????
    Esta señora tendrá algo que ver con Rolf Luders, de ser asi , no me extraña su pensamiento.-

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=728811789 Macarena Gutierrez

    Me sorprende el comentario, parece el de una de estas antiguas dueñas de casa que no tiene interés en nada mas que su metro cuadrado. Los ciudadanos somos personas capaces, con opinion y capacidad de informarnos, votamos por el menos malo de los representantes que se ofrecen, pero tenemos inteligencia suficiente para en ciertos casos,  actuar autonomamente sin que nadie diga que es lo que pensamos, sino nosotros mismos.
    Que raro cooperativa….

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=728811789 Macarena Gutierrez

    Me sorprende el comentario, parece el de una de estas antiguas dueñas de casa que no tiene interés en nada mas que su metro cuadrado. Los ciudadanos somos personas capaces, con opinion y capacidad de informarnos, votamos por el menos malo de los representantes que se ofrecen, pero tenemos inteligencia suficiente para en ciertos casos,  actuar autonomamente sin que nadie diga que es lo que pensamos, sino nosotros mismos.
    Que raro cooperativa….

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=724990134 Coke Pino Ardiles

    Sin comentarios …… en que epoca vive esta niña?

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=724990134 Coke Pino Ardiles

    Sin comentarios …… en que epoca vive esta niña?

  • Alejandro Moggia

    Es increíble el autoritarismo de algunos que postean aquí, expresiones del tipo !!!! como pueden permitir este tipo de comentarios o un asco y le dan tribuna!!!! reflejan que el pensar, razonar diferente a lo que piensan ellos NO ES POSIBLE, que la verdad es una sola y por cierto la que sustentan estos personajes que en países como Cuba, Venezuela estarían muy bien pero absolutamente no en un país como el nuestro. En resumen, comparto lo que escribe Marily en lo referente a lo complejo que resulta primero el establecer las preguntas a plebiscitar, puesto que obviamente no se puede preguntar si quieres o no educación gratis y si quieres o no educación de calidad, pues las repuestas serían sin duda que SI. El tema es mucho más profundo que esto y requiere estar imbuidos de todas las aristas que esta decisión trae consigo

  • Alejandro Moggia

    Es increíble el autoritarismo de algunos que postean aquí, expresiones del tipo !!!! como pueden permitir este tipo de comentarios o un asco y le dan tribuna!!!! reflejan que el pensar, razonar diferente a lo que piensan ellos NO ES POSIBLE, que la verdad es una sola y por cierto la que sustentan estos personajes que en países como Cuba, Venezuela estarían muy bien pero absolutamente no en un país como el nuestro. En resumen, comparto lo que escribe Marily en lo referente a lo complejo que resulta primero el establecer las preguntas a plebiscitar, puesto que obviamente no se puede preguntar si quieres o no educación gratis y si quieres o no educación de calidad, pues las repuestas serían sin duda que SI. El tema es mucho más profundo que esto y requiere estar imbuidos de todas las aristas que esta decisión trae consigo

  • Anónimo

    ¿Y de donde sacaron esta figura? ¿Hay otra farándula en la política?
    Es decirnos a todos que somos una banda de estúpidos.
    El plebiscito es una falencia enorme de nuestro sistema. Lleva a que en algún momento que no veo tan lejano, una vez más los poderes fácticos tomen el control de un pais cuyas leyes no son capaces de resolver las diferencias y los problemas concretos.

  • psjturenne

    ¿Y de donde sacaron esta figura? ¿Hay otra farándula en la política?
    Es decirnos a todos que somos una banda de estúpidos.
    El plebiscito es una falencia enorme de nuestro sistema. Lleva a que en algún momento que no veo tan lejano, una vez más los poderes fácticos tomen el control de un pais cuyas leyes no son capaces de resolver las diferencias y los problemas concretos.

  • Mauricio Pino

    Si con Excel arreglas el mundo allá tú, pero si tanto miedo le tienes a un plebiscito quiere decir que estás acostmbrada a una aristocracia con grandes pensadores como Larrain o Ena que no han sacado ni un solo voto y hablan más que la maldad….

  • Mauricio Pino

    Si con Excel arreglas el mundo allá tú, pero si tanto miedo le tienes a un plebiscito quiere decir que estás acostmbrada a una aristocracia con grandes pensadores como Larrain o Ena que no han sacado ni un solo voto y hablan más que la maldad….

  • Juan Plaza

    Sra. Marily Cual es el miedo que tiene al pronunciamiento de la ciudadania, cree Ud. que los chilenos somos interdictos y solo los que estudiaron en colegios ABC1 pueden pensar y decidir que es mejor para los demas? Gracias que existe Cooperativa y le dan a Ud. tribuna lo que no hacen los medios de derecha y cuando entrevistan a un estudiante u opositor  lo tergiversan y/o resaltan algun error que pudiere cometer. Los chilenos estan cansados de los mesianicos de derecha y concertacionistas, el sistema que Ud defiende nos tiene agobiados y queremos una nueva constitucion, no mas tutela de unos iluminados con la luz apagada, Se necesita conocer lo que las mayorias quieren sin miedos y de cara a la sociedad.

  • Juan Plaza

    Sra. Marily Cual es el miedo que tiene al pronunciamiento de la ciudadania, cree Ud. que los chilenos somos interdictos y solo los que estudiaron en colegios ABC1 pueden pensar y decidir que es mejor para los demas? Gracias que existe Cooperativa y le dan a Ud. tribuna lo que no hacen los medios de derecha y cuando entrevistan a un estudiante u opositor  lo tergiversan y/o resaltan algun error que pudiere cometer. Los chilenos estan cansados de los mesianicos de derecha y concertacionistas, el sistema que Ud defiende nos tiene agobiados y queremos una nueva constitucion, no mas tutela de unos iluminados con la luz apagada, Se necesita conocer lo que las mayorias quieren sin miedos y de cara a la sociedad.

  • Anónimo

    Bendito sea el Plebiscito….Cuando la oferta via voto es…uno sobre los otros, y la diferencia es de 1.5 puntos y una vez conseguido el objetivo se desinfla porque con guitarra es otra cosa y tener que esperar cuatro años, seria insoportable.     
    Invito a la Sra. Luders, a que no pierda el tiempo por falta de tiempo de conocer todos los temas que el pais necesita diariamente para encontrar equidad, encuentrese justamente en la humildad que ud. ha solicitado, y el costo que tendria el estado, olvidelo asi como durante en 180 de los 200 años de vida independiente se han callado todas las necesidades de quienes humildemente y en forma estoica hemos soportado la gran mayoria de los Chilenos.

  • Juanalex

    Bendito sea el Plebiscito….Cuando la oferta via voto es…uno sobre los otros, y la diferencia es de 1.5 puntos y una vez conseguido el objetivo se desinfla porque con guitarra es otra cosa y tener que esperar cuatro años, seria insoportable.     
    Invito a la Sra. Luders, a que no pierda el tiempo por falta de tiempo de conocer todos los temas que el pais necesita diariamente para encontrar equidad, encuentrese justamente en la humildad que ud. ha solicitado, y el costo que tendria el estado, olvidelo asi como durante en 180 de los 200 años de vida independiente se han callado todas las necesidades de quienes humildemente y en forma estoica hemos soportado la gran mayoria de los Chilenos.

  • a2008

    Ese apeliido Lûders , es el mismo de un tal Rolf Luders que colaboró como economista en la epoca de la dictadura.
    Asi que ya sabemos de que procedencia es.   Por eso no quiere plebiscito

  • a2008

    Se pide plebiscito por que en el tema del sistema de educación estamos en un zapato chino.
    Por un lado el gobierno queriendo mantener el sistema actual , pero maquillado y con botox ,… y por otro una cierta cantidad de ciudadanos que uieren otra cosa , queren  cambiarlo de raiz, y no se sabe si son muchos o pocos.

    El gobierno tiene en esto solo un 26 % de apoyo.

  • a2008

    Se pide plebiscito por que en el tema del sistema de educación estamos en un zapato chino.
    Por un lado el gobierno queriendo mantener el sistema actual , pero maquillado y con botox ,… y por otro una cierta cantidad de ciudadanos que uieren otra cosa , queren  cambiarlo de raiz, y no se sabe si son muchos o pocos.

    El gobierno tiene en esto solo un 26 % de apoyo.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1298521246 Miguel Yáñez Lagos

    El sistema mercantil en la educación ha fallado Srta Lüders. El derecho a la eduación de CALIDAD y gratuita es parte de paises tan capitalistas como Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega, etc. Por qué nosotros no tenemos derecho a optar a lo mismo? Por qué tenemos que aceptar otros 30 años de libertad de empresa sobre el derecho a la educación? La invito a darse una vuelta por los barrios bajos de mi hermoso país, vaya a ver la realidad del pobre que apenas llega a fin de mes. Porque la clase poítica sufre un descrédito inmenso queremos plebiscito. Hay un descontento inmenso por el desempeño del congerso y del poder ejecutivo. Vea las encuestas. Esa es la realidad. Si pudimos votar el 88 porque no ahora si el gobierno se interpone en el camino de la GRAN MAYORIA!

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1298521246 Miguel Yáñez Lagos

    El sistema mercantil en la educación ha fallado Srta Lüders. El derecho a la eduación de CALIDAD y gratuita es parte de paises tan capitalistas como Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega, etc. Por qué nosotros no tenemos derecho a optar a lo mismo? Por qué tenemos que aceptar otros 30 años de libertad de empresa sobre el derecho a la educación? La invito a darse una vuelta por los barrios bajos de mi hermoso país, vaya a ver la realidad del pobre que apenas llega a fin de mes. Porque la clase poítica sufre un descrédito inmenso queremos plebiscito. Hay un descontento inmenso por el desempeño del congerso y del poder ejecutivo. Vea las encuestas. Esa es la realidad. Si pudimos votar el 88 porque no ahora si el gobierno se interpone en el camino de la GRAN MAYORIA!

  • Patricio Traslaviña

    A muchas personas nos interesan la politicas publicas y en detalle, precisamente para evitar que gente como los Luders (en Ly D y el Mercurio), los Novoas, Los Piñeras, los Larrain sigan perpetuando esta sociedad injusta, clasista e inequitativa, engañando y adormeciendo a la gente para que crea que la politica solo la pueden ejercer iluminados y caucasicos.porque los demas son inutiles subversivos.
    El problema es justamente es ese, ya que abandonamos nuestro papel de ciudadanos y dejamos en manos de sinverguenzas sobre representados que solo alcanzan al 20% pero que por el binominal aumenta al 50% en el parlamento, desde donde imponen sus ideas, traban los cambios que el pais necesita y prefieren alimentar millonarios y multinacionales para que cuando les sobre se produzca el chorreo. 
    Participacion ciudadana con cacerolas hasta que nos escuchen y despues plesbicito, fin del binominal, invertir mas en educacion y todo lo que signifique comenzar a construir un pais para todos.
    A inscribirse todos, especialmente los jovenes y elegir representantes de las diferentes sensibilidades, pero con control ciudadano permanente, con sistemas rigurosos que impidan perder el objetivo de lograr lo que nunca Chile a tenido, JUSTICIA SOCIAL

  • Patricio Traslaviña

    A muchas personas nos interesan la politicas publicas y en detalle, precisamente para evitar que gente como los Luders (en Ly D y el Mercurio), los Novoas, Los Piñeras, los Larrain sigan perpetuando esta sociedad injusta, clasista e inequitativa, engañando y adormeciendo a la gente para que crea que la politica solo la pueden ejercer iluminados y caucasicos.porque los demas son inutiles subversivos.
    El problema es justamente es ese, ya que abandonamos nuestro papel de ciudadanos y dejamos en manos de sinverguenzas sobre representados que solo alcanzan al 20% pero que por el binominal aumenta artificialmente al 50% en el parlamento, desde donde imponen sus ideas, traban los cambios que el pais necesita y prefieren alimentar millonarios y multinacionales para que cuando les sobre se produzca el chorreo. 
    Participacion ciudadana con cacerolas hasta que nos escuchen y despues plesbicito, fin del binominal, invertir mas en educacion y todo lo que signifique comenzar a construir un pais para todos.
    A inscribirse todos, especialmente los jovenes y elegir representantes de las diferentes sensibilidades, pero con control ciudadano permanente, con sistemas rigurosos que impidan perder el objetivo de lograr lo que nunca Chile a tenido, JUSTICIA SOCIAL

  • http://twitter.com/Dekstter Claudio Osses

    ?¿

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    ?¿

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1014203048 Nicolas Joaquin Sanchez Preisi

    En Suiza la mayoria de la decisiones son llevadas a votacion popular. Dos veces al año se envia por correo una papeleta con las preguntas a responder, formuladas Objetivamente junto a un folleto que explique tambien Objetivamente los pros y los contra de aceptar o rechazar la proposicion. Ah! pero eso es en SUIZA asi con mayuscula, un refinado pueblo del centro de un aun mas refinado continente, ademas ellos “tienen mas tiempo e interes” que nosotros tercermundistas semianalfabetos.
    Quiero ser directo para no alargarme tanto, ademas que nadie va a leer esto.
    Tenemos que sacarnos el velo eurocentrico, tenemos que dejar de pensar que el resto es idiota y tomaria malas desiciones. Que miedo tienen a que sean los plebiscitos los que permitan dirimir cuestiones problematicas? ,miedo a perder la teta? miedo a perder el reino?, miedo a que despues vengan tematicas que van en contra de la moral cristiana medieval? como el aborto, eutanasia? cual es el miedo a que nosotros soberanamente decidamos que es lo mejor? si nos equivocamos mala suerte, pero seria nuestra desicion.

    Una ultima cosa, porque ya me esta hirviendo la sangre de rabia por los argumentos simplones que das para decir no a los plebiscitos (que a todo esto tbn se puede hacer un plebiscito para ver si se hacen plebiscitos). 
    ya mejor no escribo nada mas me aburri….. contigo no se puede hablar mas, si con la edad que tienes no has conocido la verdad, y no tu realidad es dificil que lo hagas ahora.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1014203048 Nicolas Joaquin Sanchez Preisi

    En Suiza la mayoria de la decisiones son llevadas a votacion popular. Dos veces al año se envia por correo una papeleta con las preguntas a responder, formuladas Objetivamente junto a un folleto que explique tambien Objetivamente los pros y los contra de aceptar o rechazar la proposicion. Ah! pero eso es en SUIZA asi con mayuscula, un refinado pueblo del centro de un aun mas refinado continente, ademas ellos “tienen mas tiempo e interes” que nosotros tercermundistas semianalfabetos.
    Quiero ser directo para no alargarme tanto, ademas que nadie va a leer esto.
    Tenemos que sacarnos el velo eurocentrico, tenemos que dejar de pensar que el resto es idiota y tomaria malas desiciones. Que miedo tienen a que sean los plebiscitos los que permitan dirimir cuestiones problematicas? ,miedo a perder la teta? miedo a perder el reino?, miedo a que despues vengan tematicas que van en contra de la moral cristiana medieval? como el aborto, eutanasia? cual es el miedo a que nosotros soberanamente decidamos que es lo mejor? si nos equivocamos mala suerte, pero seria nuestra desicion.

    Una ultima cosa, porque ya me esta hirviendo la sangre de rabia por los argumentos simplones que das para decir no a los plebiscitos (que a todo esto tbn se puede hacer un plebiscito para ver si se hacen plebiscitos). 
    ya mejor no escribo nada mas me aburri….. contigo no se puede hablar mas, si con la edad que tienes no has conocido la verdad, y no tu realidad es dificil que lo hagas ahora.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000333144253 Vanezza Dyanna Morales Fierro

    Sra. Lüders,
    Si usted no se siente capaz de opinar sobre ciertos temas es su asunto, pero ya
    está bueno que unos pocos nos digan cómo es que debemos vivir nuestras vidas o
    lo que debemos opinar.
    De su artículo de opinión solo me queda una sensación, y es que usted piensa
    que la gran mayoría somos incapaces de dominar ciertos temas o tópicos.
    Probablemente esta sea la misma idea que domina en nuestra clase política, piensan
    en una población desinformada y con poco interés en la “cuestión social”; hasta
    cierto punto les conviene, así pueden seguir haciendo lo que les plazca con el
    futuro de generaciones enteras, enriqueciéndose con el dinero que les
    corresponde a todos los chilenos.

    Es cierto, existen personas que no pueden opinar de ciertos
    temas: educación, economía, psicología, etc. Probablemente tengan otras
    preocupaciones superiores, como pensar como alimentaran a sus hijos o como
    curaran esa enfermedad que los aqueja. Sinceramente no los culpo, lo más seguro
    es yo tampoco podría opinar de estos temas si tuviera esos problemas.

    Y mi última reflexión, es que todos podemos opinar sobre
    educación, desempeñemos labores en el Ministerio del mismo ramo o en una fábrica
    de enlatados. Todos hemos sido instruidos, hemos participado de las distintas
    etapas del proceso educativo y por ende podemos decir que está bien y que es lo que no. Creo que esto es
    una de las fortalezas del movimiento, la transversalidad del tema, lo que
    deviene en el amplio apoyo ciudadano que se ha mostrado en las últimas semanas.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100000333144253 Vanezza Dyanna Morales Fierro

    Sra. Lüders,
    Si usted no se siente capaz de opinar sobre ciertos temas es su asunto, pero ya
    está bueno que unos pocos nos digan cómo es que debemos vivir nuestras vidas o
    lo que debemos opinar.
    De su artículo de opinión solo me queda una sensación, y es que usted piensa
    que la gran mayoría somos incapaces de dominar ciertos temas o tópicos.
    Probablemente esta sea la misma idea que domina en nuestra clase política, piensan
    en una población desinformada y con poco interés en la “cuestión social”; hasta
    cierto punto les conviene, así pueden seguir haciendo lo que les plazca con el
    futuro de generaciones enteras, enriqueciéndose con el dinero que les
    corresponde a todos los chilenos.

    Es cierto, existen personas que no pueden opinar de ciertos
    temas: educación, economía, psicología, etc. Probablemente tengan otras
    preocupaciones superiores, como pensar como alimentaran a sus hijos o como
    curaran esa enfermedad que los aqueja. Sinceramente no los culpo, lo más seguro
    es yo tampoco podría opinar de estos temas si tuviera esos problemas.

    Y mi última reflexión, es que todos podemos opinar sobre
    educación, desempeñemos labores en el Ministerio del mismo ramo o en una fábrica
    de enlatados. Todos hemos sido instruidos, hemos participado de las distintas
    etapas del proceso educativo y por ende podemos decir que está bien y que es lo que no. Creo que esto es
    una de las fortalezas del movimiento, la transversalidad del tema, lo que
    deviene en el amplio apoyo ciudadano que se ha mostrado en las últimas semanas.

  • http://www.facebook.com/pako.gonzalez1 Pako Gonzalez

    No merece comentario, su mundo es el de Bilz y Pap

  • http://www.facebook.com/pako.gonzalez1 Pako Gonzalez

    No merece comentario, su mundo es el de Bilz y Pap

  • Emilio Fallau

    Marily Lüders

    Me encantaría que respondiera alguno de los escritos coherentes que muchos internautas han publicado para usted esperando argumentos que hagan cambiar la idea de que en este espacio no es necesario hacerse responsable por las palabras que uno expresa.
    Mas allá si uno está o no en desacuerdo con sus dichos (personalmente no los comparto)
    creo entender que si este espacio de opinión tiene una sección de comentarios es para poder enfrentar postulados respecto a la opinión.

    Si usted no contesta, entonces da a entender que cooperativa se podría ahorrar unos kb’s de datos en opiniones que están para twitter o facebook, por lo falto de argumentos.

    Sin ánimo de ofender sería interesante conocer más de lo que usted que el resto no.

  • Emilio Fallau

    Marily Lüders

    Me encantaría que respondiera alguno de los escritos coherentes que muchos internautas han publicado para usted esperando argumentos que hagan cambiar la idea de que en este espacio no es necesario hacerse responsable por las palabras que uno expresa.
    Mas allá si uno está o no en desacuerdo con sus dichos (personalmente no los comparto)
    creo entender que si este espacio de opinión tiene una sección de comentarios es para poder enfrentar postulados respecto a la opinión.

    Si usted no contesta, entonces da a entender que cooperativa se podría ahorrar unos kb’s de datos en opiniones que están para twitter o facebook, por lo falto de argumentos.

    Sin ánimo de ofender sería interesante conocer más de lo que usted que el resto no.

  • http://www.facebook.com/people/Leandro-Jara-Sáez/1062258902 Leandro Jara Sáez

    Estima, se equivoca en un par de puntos;
    1ª lo que se busca no es eliminar la educación particular subvencionada, sino,
    que estas personas no se hagan la América con platas estatales “subvención”,
    independiente de su rendimiento que tiene por obligación ser buena pero como
    nadie lo supervisa a fondo, pueden hacer lo que quieran.
    2ª Yo entiendo que no quitara mucho tiempo un día sábado o domingo realizar la votación,
    ya que somos expertos en dar días feriados, y más pensando en el tema más
    importante a mi parecer como es la educación y lo que usted quiere para sus
    hijos y nietos.
    3ª Hacernos presos de los resultado, ¿a que le tiene miedo?, ¿no me va a decir
    que su familia es sostenedora de colegios y quedara sin ganar Luquitas con la educación?…
    Porque como usted bien dice, las cosas políticas son de los políticos, pero las
    decisiones que nos afectan a todos es bueno tomarlas entre todos ¿o no?

    Bueno, se entiende que es su opinión, desde su punto de vista, lo que me parece
    un tanto desinformado por lo que rogaría a todos los que opinamos a informarnos
    a fondo para debatir temas de contingencia nacional

  • http://www.facebook.com/people/Leandro-Jara-Sáez/1062258902 Leandro Jara Sáez

    Estima, se equivoca en un par de puntos;
    1ª lo que se busca no es eliminar la educación particular subvencionada, sino,
    que estas personas no se hagan la América con platas estatales “subvención”,
    independiente de su rendimiento que tiene por obligación ser buena pero como
    nadie lo supervisa a fondo, pueden hacer lo que quieran.
    2ª Yo entiendo que no quitara mucho tiempo un día sábado o domingo realizar la votación,
    ya que somos expertos en dar días feriados, y más pensando en el tema más
    importante a mi parecer como es la educación y lo que usted quiere para sus
    hijos y nietos.
    3ª Hacernos presos de los resultado, ¿a que le tiene miedo?, ¿no me va a decir
    que su familia es sostenedora de colegios y quedara sin ganar Luquitas con la educación?…
    Porque como usted bien dice, las cosas políticas son de los políticos, pero las
    decisiones que nos afectan a todos es bueno tomarlas entre todos ¿o no?

    Bueno, se entiende que es su opinión, desde su punto de vista, lo que me parece
    un tanto desinformado por lo que rogaría a todos los que opinamos a informarnos
    a fondo para debatir temas de contingencia nacional

  • http://www.facebook.com/people/Jorge-Fuentes-Miranda/1203823909 Jorge Fuentes Miranda

    Recuerdo hace un tiempo me meti a la pagina del INE a ver diferentes estadisticas, entre una de las que mas me llamo la atencion estaba la diferencia del gasto gubernamental en alumnos y presos, recuerdo bastante bien, por preso hace un año se gastaba 300.000 mensual, mientras que en un alumno solo 60.000 mensual, yo como joven y alumno creo que el gobierno deberia invertir mas en educacion, creo que consultar sobre “cuántos sabemos exactamente el costo que tiene cada alumno para el Estado” es una burla, los datos estan al alcanze de la mano, estamos en la era de la informacion y hoy en dia la gente sabe mucho mas que hace 10 o 20 años, la gente sabe lo que pide, por eso el movimiento estudiantil tiene tanto apoyo y por lo mismo el gobierno baja cada vez mas en el apoyo ciudadano, yo no comparto su opinion, pero la respeto.

  • http://www.facebook.com/people/Jorge-Fuentes-Miranda/1203823909 Jorge Fuentes Miranda

    Recuerdo hace un tiempo me meti a la pagina del INE a ver diferentes estadisticas, entre una de las que mas me llamo la atencion estaba la diferencia del gasto gubernamental en alumnos y presos, recuerdo bastante bien, por preso hace un año se gastaba 300.000 mensual, mientras que en un alumno solo 60.000 mensual, yo como joven y alumno creo que el gobierno deberia invertir mas en educacion, creo que consultar sobre “cuántos sabemos exactamente el costo que tiene cada alumno para el Estado” es una burla, los datos estan al alcanze de la mano, estamos en la era de la informacion y hoy en dia la gente sabe mucho mas que hace 10 o 20 años, la gente sabe lo que pide, por eso el movimiento estudiantil tiene tanto apoyo y por lo mismo el gobierno baja cada vez mas en el apoyo ciudadano, yo no comparto su opinion, pero la respeto.

  • http://twitter.com/frdyvaldes Freddy Valdés

    EL PROBLEMA ES K LOS EMPRESARIOS INCLUSO PAGARÍAN PARA K SIGA “LA MALA EDUCACIÓN”, DE HECHO AUSPICIAN CAMPAÑAS POLÍTICAS, XK DE KÉ OTRA MANERA CONSEGUIRÍAN MANO DE OBRA BARATA?? 

    PARA ELLOS ES MEJOR SEGUIR CON EL “PAN Y EL CIRCO”

  • http://twitter.com/frdyvaldes Freddy Valdés

    EL PROBLEMA ES K LOS EMPRESARIOS INCLUSO PAGARÍAN PARA K SIGA “LA MALA EDUCACIÓN”, DE HECHO AUSPICIAN CAMPAÑAS POLÍTICAS, XK DE KÉ OTRA MANERA CONSEGUIRÍAN MANO DE OBRA BARATA?? 

    PARA ELLOS ES MEJOR SEGUIR CON EL “PAN Y EL CIRCO”

  • jorge sepulveda

    Sólo una pregunta ud. me imagino que no estudio con credito fiscal ni solidario ni universitario, para que decir si estudio con el credito con Aval del Estado, me imagino que no estudio en una escuela con numero donde las oportunidades de llegar a la Univerdad Tradicional son 10 veces mas dificil que venir de una de una escuela municipal, bueno yo estudie en una escuela publica y Liceo Publico y Universidad de Cruch   y se de lo que hablo, no se ud. y me imagino que no se da cuenta q la baja participación de los jovenes en las elecciones, se debe a la falta de la nula legitimidad del sistema electoral, cuando habla de “afinar el sistema” no indica que es su sector el que no quiere cambiar el sistema electoral, porque le teme a la democracia directa cuando ya la llamada democracia representativa ha perdido toda legitimidad entre todos los sectores, excepto los que quieren proteger sus feudos, simple su mundo debe ser de Plaza Italia para arriba.

  • jorge sepulveda

    Sólo una pregunta ud. me imagino que no estudio con credito fiscal ni solidario ni universitario, para que decir si estudio con el credito con Aval del Estado, me imagino que no estudio en una escuela con numero donde las oportunidades de llegar a la Univerdad Tradicional son 10 veces mas dificil que venir de una de una escuela municipal, bueno yo estudie en una escuela publica y Liceo Publico y Universidad de Cruch   y se de lo que hablo, no se ud. y me imagino que no se da cuenta q la baja participación de los jovenes en las elecciones, se debe a la falta de la nula legitimidad del sistema electoral, cuando habla de “afinar el sistema” no indica que es su sector el que no quiere cambiar el sistema electoral, porque le teme a la democracia directa cuando ya la llamada democracia representativa ha perdido toda legitimidad entre todos los sectores, excepto los que quieren proteger sus feudos, simple su mundo debe ser de Plaza Italia para arriba.

  • http://twitter.com/frdyvaldes Freddy Valdés

    SRA. MARILY LÜDERS, NO NOS SUBESTIMEN

    NO PEDIMOS K NOS REGALEN UN TITULO SINO LA OPORTUNIDAD PARA OBTENERLO, OPORTUNIDAD K POR CIERTO PAGAMOS CON NUESTROS IMPUESTOS Y EL DE NUESTROS PADRES.

  • http://twitter.com/frdyvaldes Freddy Valdés

    SRA. MARILY LÜDERS, NO NOS SUBESTIMEN

    NO PEDIMOS K NOS REGALEN UN TITULO SINO LA OPORTUNIDAD PARA OBTENERLO, OPORTUNIDAD K POR CIERTO PAGAMOS CON NUESTROS IMPUESTOS Y EL DE NUESTROS PADRES.