19 jul 2011

Marchas y protestas: ¿hasta cuándo se explican?

Nadie pone en duda que las personas tienen derecho a asociarse en espacios públicos y desarrollar marchas y protestas para manifestar sus puntos de vista. Otra cosa será la manera que tenemos como sociedad para conciliar esa libertad de expresión con el orden que exige la convivencia pacífica. Claramente día a día vemos en televisión que estamos fracasando en eso.

Tampoco pongo en duda (y de hecho, aplaudo y envidio) la capacidad que ha tenido el movimiento estudiantil de poner este tema en agenda y darle suma urgencia, exigiéndole a la clase política y a la sociedad toda el moverse con mayor agilidad para dar respuestas contundentes a demandas endémicas.

Otra cosa será la calificación específica que tenemos sobre cada uno de los puntos del petitorio. Pienso que ese debate excede las cuñas de televisión, los lienzos y los discursos a la galería. Acá están en juego formas de entender la sociedad, el rol del estado y, por cierto, planteamientos políticos y filosóficos profundos que malamente se pondrán de acuerdo a bombazos molotov y guanacazos.

Lo que pongo en duda es lo siguiente. Si ya se ha puesto el tema como primero en la tabla, forzando una cadena nacional, posturas de los bloques políticos, atención primaria en los medios y una propuesta que, GANE quien GANE, tiene cosas relevantes, ¿para qué más serían las movilizaciones?

Y la respuesta es sencilla: para imponer la postura que sustentan aquellos que lideran las movilizaciones. Es decir, ya no sólo interesa que el tema se discuta; lo que se pretende es que se acate. Que la autoridad se inclina y diga “Sí Jóvenes, Uds. tienen la razón”. Y eso no es posible.

No es posible, pues en ese mismo instante se acabó el gobierno, porque (sin perjuicio que ya harto hay de eso, y lo saben los Cuevas, los Guajardo, los Martínez) si se marca el precedente “marche y obtendrá”, entonces pongamos alfombra en la Alameda. Y eso es igual para cualquier coalición política que ostente el poder formal.

No es posible, porque la democracia permite que todas las ideas se expresen, que concursen por el apoyo de las personas y que se muevan con destreza para influir. Pero, ¿admite que algunos pretendan por la fuerza de la calle imponer sus ideas a otros, causando desmanes? ¿No se debe en democracia buscar lo mejor para el país, lo cual no necesariamente coincidirá con el menos del 1% de la población que hoy marcha? Parece que es más propio de este sistema político el diálogo que el “te ahorco hasta que aflojes”.

El movimiento estudiantil sabe que progresivamente sus protestas irán perdiendo adhesión y legitimidad ante la opinión pública.

La intransigencia y falta de olfato fue el germen de cómo movimientos parecidos terminaron apagándose. Todavía están a tiempo de sobreponerse.

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  • http://pulse.yahoo.com/_UA7DCROVPYCIPZFZD7MVJUGY3U Qwert

    pobre wn

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    pobre wn

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

      Es imposible que todo el mundo piense como tú. Y lo que se está buscando en las marchas, una pequeña porción de ellos es imponer su ideología política. Por qué los de la Concertación reclaman tanto, si en 20 años no reformularon en nada la educación. Muy por el contrario, añadieron más lucro al sistema.

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    pobre wn

  • http://www.facebook.com/people/Patricio-Reyes/1447236036 Patricio Reyes

    Me parece que es fácil la postura del articulista, discutamos todo, pero, se mantiene lo que está establecido, creo que esa actitud es la que nos ha llevado a este estado de cosas, desconoce el valor de las mivilizaciones que conquistaron derechos históricos para la mujer en el caso del derecho a sufragio, el término de la esclavitud, solo por nombrar un par de ejemplos. Siempre los derechos ha habido que conquistarlos con lucha y sangre, nunca nadie les ha dado a los desposeídos nada, siempre lo han tenido que conquistar, y, en el caso de nuestro país ha sido histórico el tema, desde la independencia hacia adelante ha sido así, y hoy no es distinto. Los mismos de siempre son los que han mantenido las cosas como están y sin lucha no habrá cambio. En la educación, que es la punta del iceberg no será distinto. Eso cambiará cuando los representantes de los ciudadanos actuen como lo que son, mandatarios de la soberanía popular y no actuen por cuenta propia, creyendo que llegaron allí para votar leyes y opinar por cuenta propia, cambiarse de artido o irse a un ministerio dejando en su lugar normalmente a alguín que ya había perdido la elección, torciendole así la nariz, por decirlo de alguna forma, a la voluntad popular, asi, esl GANE es un dato de la causa y no el fondo de lo que se pide, lo que se necesita es un cambio en el estado de cosas que mantiene este país con una inequidad de las peores del mundo. Ahora la pregunta es ¿porqué es necesario que aparezcan los Cuevas, los Gajardo las Vallejos o los Jackson a decirle a los que están en el poder de qué se tienen que preocupar o en qué poner atención si se supone que son la eficiencia hecha personas? Afirmar que lo que le conviene al país es lo que seguramente coincidira con menos del 1% de los que hoy protestan, es medio peregrino ya que si así fuera, lo más probables es que esa solución solamente sea para unos pocos y no para el conjunto del país. osea para los mismos de siempre. Es como siempre legitimidad no pierden per se, lo que ocurre es que los obligan a ceder y al ceder creen que la opinión pública los deja de lado, pero se equivocan, los obligan por temos a perder los puestos de trabajo en el caso de los padres y en el caso de los hijos los castigan no dejandolos estudiar decentemente. Y es cierto, la intransigencia de los que tiene el poder de ponerle fin a esta situación es la que nos ha llevado a esto, lo repito ara que quede claro.

  • http://www.facebook.com/people/Patricio-Reyes/1447236036 Patricio Reyes

    Me parece que es fácil la postura del articulista, discutamos todo, pero, se mantiene lo que está establecido, creo que esa actitud es la que nos ha llevado a este estado de cosas, desconoce el valor de las mivilizaciones que conquistaron derechos históricos para la mujer en el caso del derecho a sufragio, el término de la esclavitud, solo por nombrar un par de ejemplos. Siempre los derechos ha habido que conquistarlos con lucha y sangre, nunca nadie les ha dado a los desposeídos nada, siempre lo han tenido que conquistar, y, en el caso de nuestro país ha sido histórico el tema, desde la independencia hacia adelante ha sido así, y hoy no es distinto. Los mismos de siempre son los que han mantenido las cosas como están y sin lucha no habrá cambio. En la educación, que es la punta del iceberg no será distinto. Eso cambiará cuando los representantes de los ciudadanos actuen como lo que son, mandatarios de la soberanía popular y no actuen por cuenta propia, creyendo que llegaron allí para votar leyes y opinar por cuenta propia, cambiarse de artido o irse a un ministerio dejando en su lugar normalmente a alguín que ya había perdido la elección, torciendole así la nariz, por decirlo de alguna forma, a la voluntad popular, asi, esl GANE es un dato de la causa y no el fondo de lo que se pide, lo que se necesita es un cambio en el estado de cosas que mantiene este país con una inequidad de las peores del mundo. Ahora la pregunta es ¿porqué es necesario que aparezcan los Cuevas, los Gajardo las Vallejos o los Jackson a decirle a los que están en el poder de qué se tienen que preocupar o en qué poner atención si se supone que son la eficiencia hecha personas? Afirmar que lo que le conviene al país es lo que seguramente coincidira con menos del 1% de los que hoy protestan, es medio peregrino ya que si así fuera, lo más probables es que esa solución solamente sea para unos pocos y no para el conjunto del país. osea para los mismos de siempre. Es como siempre legitimidad no pierden per se, lo que ocurre es que los obligan a ceder y al ceder creen que la opinión pública los deja de lado, pero se equivocan, los obligan por temos a perder los puestos de trabajo en el caso de los padres y en el caso de los hijos los castigan no dejandolos estudiar decentemente. Y es cierto, la intransigencia de los que tiene el poder de ponerle fin a esta situación es la que nos ha llevado a esto, lo repito ara que quede claro.

  • http://www.facebook.com/people/Mario-Venegas/1230729604 Mario Venegas

    También me gusta observar la realidad desde el bergére de papá, mirando Santiago
    por sobre la nube de smog y filosofar sobre las buenas maneras y la
    forma de hacerse escuchar. Sólo así, con un café de grano bien servido y respirando aire purificado en mi oficina precordillerana podría opinar que “Parece que es más propio de este sistema político el diálogo que el “te ahorco hasta que aflojes”
    La contradicción, sin embargo, me asfixia, y antes de morir, me pregunto: ¿Acaso los “Grandes acuerdos nacionales” impuestos por un sólo sector, que tradicionalmente no escucha ni menos dialoga, no son lo mismo que “te ahorco hasta que aflojes”? Porque ya resuelto el problema, sólo me queda imponer mi solución al resto de la sociedad a punta de guanacazos, decretazos y montajes. Obviamente, mi solución no satisface a nadie… perdón, sólo satisface a algunos, algunos muy pocos.
    ¿Diálogo de sordos? Si aquí hay alguien sordo y miope, tiene su bergére  en la Moneda.

  • http://www.facebook.com/people/Mario-Venegas/1230729604 Mario Venegas

    También me gusta observar la realidad desde el bergére de papá, mirando Santiago
    por sobre la nube de smog y filosofar sobre las buenas maneras y la
    forma de hacerse escuchar. Sólo así, con un café de grano bien servido y respirando aire purificado en mi oficina precordillerana podría opinar que “Parece que es más propio de este sistema político el diálogo que el “te ahorco hasta que aflojes”
    La contradicción, sin embargo, me asfixia, y antes de morir, me pregunto: ¿Acaso los “Grandes acuerdos nacionales” impuestos por un sólo sector, que tradicionalmente no escucha ni menos dialoga, no son lo mismo que “te ahorco hasta que aflojes”? Porque ya resuelto el problema, sólo me queda imponer mi solución al resto de la sociedad a punta de guanacazos, decretazos y montajes. Obviamente, mi solución no satisface a nadie… perdón, sólo satisface a algunos, algunos muy pocos.
    ¿Diálogo de sordos? Si aquí hay alguien sordo y miope, tiene su bergére  en la Moneda.

  • http://www.facebook.com/maurocanaval Mauro Canaval Alfaro

    Es inentendible como estos niños burbuja logran tener espacio para escribir sólo estupideces. De 50.000 manifestantes100 hacen desmanes, es decir, un 0,2%. Tu generalización no es absurda, es malintencionada.

    En Chile, para lograr una primera plana basta con la filtración de una foto masturbándose. Los estudiantes no persiguen atención ni figuración, persiguen cambios concretos en la forma de entender qué es la educación. ¿Qué es lo relevante de Proyecto GANE? Nada. Hoy mismo el Presidente señaló que la educación es un bien de consumo ¿no es eso una clara imposición de posturas, toda vez que la autoridad ya tomó una posición que es la menos deseada por la ciudadanía? Acá el gobierno no ha cedido un centímetro. Hace 3 siglos, Rousseau estableció que el Estado es un acuerdo libre entre personas, no un aparato que impone una moral anacrónica a una población servil. No basta con escoger algunas autoridades que decidan por uno: su rol es representar el bien común, no andar pagando viáticos y costos de oportunidad. 

    Como retribución por la oportunidad que tienes para expresar tus ideas, deberías tomarte un tiempo para estudiar y reflexionar.

  • http://www.facebook.com/maurocanaval Mauro Canaval Alfaro

    Es inentendible como estos niños burbuja logran tener espacio para escribir sólo estupideces. De 50.000 manifestantes100 hacen desmanes, es decir, un 0,2%. Tu generalización no es absurda, es malintencionada.

    En Chile, para lograr una primera plana basta con la filtración de una foto masturbándose. Los estudiantes no persiguen atención ni figuración, persiguen cambios concretos en la forma de entender qué es la educación. ¿Qué es lo relevante de Proyecto GANE? Nada. Hoy mismo el Presidente señaló que la educación es un bien de consumo ¿no es eso una clara imposición de posturas, toda vez que la autoridad ya tomó una posición que es la menos deseada por la ciudadanía? Acá el gobierno no ha cedido un centímetro. Hace 3 siglos, Rousseau estableció que el Estado es un acuerdo libre entre personas, no un aparato que impone una moral anacrónica a una población servil. No basta con escoger algunas autoridades que decidan por uno: su rol es representar el bien común, no andar pagando viáticos y costos de oportunidad. 

    Como retribución por la oportunidad que tienes para expresar tus ideas, deberías tomarte un tiempo para estudiar y reflexionar.

  • http://www.facebook.com/patoquintana Patricio Quintana

    Primero: ¿Quien es este wn?¿Solo hace falta tener un apellido extranjero para escribir en Cooperativa?
    Segundo: Un gobierno debería ser la representación de la ciudadanía. Sin embargo la ciudadanía no puede permitir que los gobiernes operen sin criterio. El gobierno de turno no es el dueño del país. Si empiezan a trabajar en contra de sus gobernados ,los gobernados tienen el derecho de hacerlo saber. Si los gobernantes trabajan a espaldas de la ciudadanía se transforman en dictadores.

  • http://www.facebook.com/patoquintana Patricio Quintana

    Primero: ¿Quien es este wn?¿Solo hace falta tener un apellido extranjero para escribir en Cooperativa?
    Segundo: Un gobierno debería ser la representación de la ciudadanía. Sin embargo la ciudadanía no puede permitir que los gobiernes operen sin criterio. El gobierno de turno no es el dueño del país. Si empiezan a trabajar en contra de sus gobernados ,los gobernados tienen el derecho de hacerlo saber. Si los gobernantes trabajan a espaldas de la ciudadanía se transforman en dictadores.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=561439690 Carlos Benner

    Ja! , este tipo le cree a la tele, pobrecito.

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    Ja! , este tipo le cree a la tele, pobrecito.

  • Francisco Muñoz

    A tu pregunta… hasta que exista educación pluralista, laica, de calidad, pública y gratuita… ¿se logras comprender?.

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

      ¿Cómo exiges una educación pluralista, si no eres capaz de respetar las opiniones divergentes? Ay! qué mal enfocados están algunos.

      • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

        y tu? estas bien enfocado?
        basta con que gane las elecciones presidenciales con la mayoria (poquito más del 50%) para tener la razón en todo y que deba relegarme sin dar mi opinión, sin protestar? no podemos colocar en el mismo saco a los estudiantes con los delincuentes. si se protesta es que existe un descontento con lo expuesto y que las conversaciones han sido de sordos por parte del gobierno.
        no se trata de imponer. el nuevo vocero de gob dice que su función es ser la palabra del gob y de escuchar, dialogar. que gran diferencia con los demás ministros salientes!! lo valoro. pero se esta alerta, no nos vayan a vender casas anti tusunamis y no lo son.

      • http://www.facebook.com/people/Patricio-Reyes/1447236036 Patricio Reyes

        Es esa la razón por la que se quiere que sea pluralista, que podamos aceptar bien las opiniones divergentes por ejemplo, que seamos de intercambiar opiniones y no descalificarnos a cada momento, y aprender que las minorías deben acatar las mayorías y que esas mayorías deben también respetar la opinión de las minorias, en definitiva es hacer de la democracia el medio de hacer más vivible la sociedad en la que vivimos y que no seamos democráticos cuando ganamos, pero cuando perdemos entonces empezamos de nuevo con la cantinela de la descalificación, aunque hay algunos que se descalifican solos, “la educación es un bien de consumo”.

  • Francisco Muñoz

    A tu pregunta… hasta que exista educación pluralista, laica, de calidad, pública y gratuita… ¿se logras comprender?.

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

      ¿Cómo exiges una educación pluralista, si no eres capaz de respetar las opiniones divergentes? Ay! qué mal enfocados están algunos.

      • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

        y tu? estas bien enfocado?
        basta con que gane las elecciones presidenciales con la mayoria (poquito más del 50%) para tener la razón en todo y que deba relegarme sin dar mi opinión, sin protestar? no podemos colocar en el mismo saco a los estudiantes con los delincuentes. si se protesta es que existe un descontento con lo expuesto y que las conversaciones han sido de sordos por parte del gobierno.
        no se trata de imponer. el nuevo vocero de gob dice que su función es ser la palabra del gob y de escuchar, dialogar. que gran diferencia con los demás ministros salientes!! lo valoro. pero se esta alerta, no nos vayan a vender casas anti tusunamis y no lo son.

      • http://www.facebook.com/people/Patricio-Reyes/1447236036 Patricio Reyes

        Es esa la razón por la que se quiere que sea pluralista, que podamos aceptar bien las opiniones divergentes por ejemplo, que seamos de intercambiar opiniones y no descalificarnos a cada momento, y aprender que las minorías deben acatar las mayorías y que esas mayorías deben también respetar la opinión de las minorias, en definitiva es hacer de la democracia el medio de hacer más vivible la sociedad en la que vivimos y que no seamos democráticos cuando ganamos, pero cuando perdemos entonces empezamos de nuevo con la cantinela de la descalificación, aunque hay algunos que se descalifican solos, “la educación es un bien de consumo”.

  • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

    Dieguito: cómo lo haces? me parece que haz tocado techo intelectual y auricular. sabes, toma un tiempo para una segunda reflexión antes de dar opinión. en el campo dicen: a preguntas tontas respuestas wns.
    te sugiero de partida menos tv del mega. segundo, invita a más personas de diversas clases sociales al debate, comenta este tema con gente de universidades con centros de alumnos y analiza criticamente tu… tu pensamiento tan “apurado”, antes de inmolarte y que yo (producto de tu introspección, análisis y lectura extra) crea con menos dudas en el futuro de Chile, así pueda circular tu versión 2.1 de las marchas y protestas por este medio tan difundido y de tanta “calidad” como los demás blogs de Cooperativa. Ánimo!
    un dato: estuve protestando por lo mismo en la época de un dictador acá en Chile por 1987-88 y… tuve que pagar mi gran deuda con la universidad estatal, nada ha cambiado. Fuerza Universitarios y secundarios!

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

      Los que ahora reclaman, la Concertación, ¿fueron capaces de reformar la educación? En absolutamente nada. La mayoría reclama en contra de Sebastián Piñera y de su Gabinete (elegido democráticamente) y no con la intención absoluta de mejorar la educación. ¿Con qué criterio exigen una mejor educación, si los desmanes es una expresión que expresa lo contrario? La democracia exige acuerdos, y algunos de los líderes estudiantiles, no quieren lograr ello, solo les importa imponer sus intereses y no entablar diálogos que permitan un consenso. Saludos!

      • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

        no reclamo contra una persona en particular y el movimiento tampoco lo hace. se reclama del sistema educacional que se quiere cambiar a uno mejor, no imponiendo acuerdos como el GANE, sino con una mesa ampliada sentados sin lacrimógenas, sin ejercicio de fuerza, dialogando.
        si tu problema pasa por las críticas al presidente, en cuanto va la desaprobación?? o sea, existen electores que no están de acuerdo con lo que eligieron.
        los dirigentes estudiantiles tienen un gran apoyo social y quieren acuerdos o sería una batalla sin fin. hay formas de dar la pelea y seguramente no es la tuya porque tampoco es tu pelea.

      • http://www.facebook.com/people/Ignacio-Leyton/1068942310 Ignacio Leyton

        Te equivocas profundamente en varias cuestiones básicas. Primero, crees que esto es concerta-alianza, y no es así, muchísimos de los que marchamos y participamos de las protestas no estamos de ninguno de los dos “lados”, por qué crees que hay un rechazo tan alto a ambos sectores y una adhesión tan alta a varios movimientos sociales? simple, porque la politiquería barata de ambas partes nos aburrieron. Por cierto, en el tema de la educación hay que hacer un análisis mucho más fino, considerando la cantidad de amarres y de cambios que dejó la dictadura de pinochet. Segundo, piñera fue elegido democráticamente, mas no su gabinete, que él tenga la capacidad de poner a quién se le ocurra (en su campaña era los “mejores preparados de Chile”, claro, como Bulnes sabe tanto de educación…já). Tercero, señalas lo de los acuerdos, es esto acaso no aplicable al propio GANE? Con quién carajo fue este gran acuerdo nacional? Entre cuatro paredes y con ellos mismos, puros tipos que piensan igual. Cuarto, a ti se te olvida parece que los gobiernos están para cumplir las voluntades de las mayorías, esta democracia netamente representatitvista que personas como tu respaldan es un asco, porque da manga ancha para que los políticos hagan lo que quieran. Basta ya.

  • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

    Dieguito: cómo lo haces? me parece que haz tocado techo intelectual y auricular. sabes, toma un tiempo para una segunda reflexión antes de dar opinión. en el campo dicen: a preguntas tontas respuestas wns.
    te sugiero de partida menos tv del mega. segundo, invita a más personas de diversas clases sociales al debate, comenta este tema con gente de universidades con centros de alumnos y analiza criticamente tu… tu pensamiento tan “apurado”, antes de inmolarte y que yo (producto de tu introspección, análisis y lectura extra) crea con menos dudas en el futuro de Chile, así pueda circular tu versión 2.1 de las marchas y protestas por este medio tan difundido y de tanta “calidad” como los demás blogs de Cooperativa. Ánimo!
    un dato: estuve protestando por lo mismo en la época de un dictador acá en Chile por 1987-88 y… tuve que pagar mi gran deuda con la universidad estatal, nada ha cambiado. Fuerza Universitarios y secundarios!

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

      Los que ahora reclaman, la Concertación, ¿fueron capaces de reformar la educación? En absolutamente nada. La mayoría reclama en contra de Sebastián Piñera y de su Gabinete (elegido democráticamente) y no con la intención absoluta de mejorar la educación. ¿Con qué criterio exigen una mejor educación, si los desmanes es una expresión que expresa lo contrario? La democracia exige acuerdos, y algunos de los líderes estudiantiles, no quieren lograr ello, solo les importa imponer sus intereses y no entablar diálogos que permitan un consenso. Saludos!

      • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

        no reclamo contra una persona en particular y el movimiento tampoco lo hace. se reclama del sistema educacional que se quiere cambiar a uno mejor, no imponiendo acuerdos como el GANE, sino con una mesa ampliada sentados sin lacrimógenas, sin ejercicio de fuerza, dialogando.
        si tu problema pasa por las críticas al presidente, en cuanto va la desaprobación?? o sea, existen electores que no están de acuerdo con lo que eligieron.
        los dirigentes estudiantiles tienen un gran apoyo social y quieren acuerdos o sería una batalla sin fin. hay formas de dar la pelea y seguramente no es la tuya porque tampoco es tu pelea.

      • http://www.facebook.com/people/Ignacio-Leyton/1068942310 Ignacio Leyton

        Te equivocas profundamente en varias cuestiones básicas. Primero, crees que esto es concerta-alianza, y no es así, muchísimos de los que marchamos y participamos de las protestas no estamos de ninguno de los dos “lados”, por qué crees que hay un rechazo tan alto a ambos sectores y una adhesión tan alta a varios movimientos sociales? simple, porque la politiquería barata de ambas partes nos aburrieron. Por cierto, en el tema de la educación hay que hacer un análisis mucho más fino, considerando la cantidad de amarres y de cambios que dejó la dictadura de pinochet. Segundo, piñera fue elegido democráticamente, mas no su gabinete, que él tenga la capacidad de poner a quién se le ocurra (en su campaña era los “mejores preparados de Chile”, claro, como Bulnes sabe tanto de educación…já). Tercero, señalas lo de los acuerdos, es esto acaso no aplicable al propio GANE? Con quién carajo fue este gran acuerdo nacional? Entre cuatro paredes y con ellos mismos, puros tipos que piensan igual. Cuarto, a ti se te olvida parece que los gobiernos están para cumplir las voluntades de las mayorías, esta democracia netamente representatitvista que personas como tu respaldan es un asco, porque da manga ancha para que los políticos hagan lo que quieran. Basta ya.

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

    Muy bien, Diego ¿Con qué criterio exigen una mejor educación, si los desmanes es una
    expresión que expresa lo contrario? La democracia exige acuerdos, y
    algunos de los líderes estudiantiles (la srta. Vallejo, por ejemplo), no quieren lograr ello, solo les
    importa imponer sus intereses y no entablar diálogos que permitan un
    consenso.

    Estoy de acuerdo con que se reforme la educacion, pero es ese el modelo correcto. La educación empieza por casa y se concreta en las aulas de clases, en los establecimientos donde los mismas familias decidieron colocarlo.

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

      Juan Ignacio, no sé a que acuerdos te refieres, si el gobierno, no escucha, no ve etc, el llama a reuniones, pero parte por el hecho de no cambiar su plan maestro y para esto, se cita, con los rectores, de las Universidades, pero la verdad que ellos, tal como se dan las cosas. son los Gerentes Generales, de los Empresarios de la Educación y lógico que están de acuerdo con este Plan de estudio Gane, ya que para ellos significa recurso frescos, o sea, invita a los estudiante y profesores, a dialogar con hechos consumados, lógico que no fueron, ahora, cada día que pasa, como padre y abuelo de estudiantes, me doy cuenta, como los medios de comunicaciones, manejaron una campaña orquestada de los hechos violentos, achacando esas actuaciones, a los dirigentes, como Camila Vallejos y el Sr, Gajardo, incluso el alcalde de Santiago, jugó sus cartas al entablar querellas en su contra cuando todos los que presenciamos lo sucedido de ese día, nos dimos cuenta, de que carabineros de civil, andaban fotografiando a todos los grupos y sabían quienes eran los que provocaban los desmanes, usaban radios, y porque no fueron apresados, sólo dirigieron su actuar, en contra de los que participaban tranquilamente de este acto, hubo canales que mostraron clamente cuando, los carabineros, lanzaron bombas hacia el escenario y luego toda esa tanda de imágenes de los destrozos y carabineros, como victimas de estos actos vandálicos, pero ningún medio, aclaró quienes eran, me consta el actuar brutal de carabineros, en la calle ahumada con alameda, de ahí se empezó con esta consigna en contra de los que protestan, como lo hacen ustedes acá, eso significa y los estudiantes lo dicen, este gobierno, no va a cambiar  ni modificar su famoso plan Gane, para que llama a dialogar si es lo que menos hace, estas presiones y amedrentando, para que los estudiantes bajen su paro, surte un efecto al revés y está muy equivocados, somos muchos padres, que los apoyamos con mucha fuerza.

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

    Muy bien, Diego ¿Con qué criterio exigen una mejor educación, si los desmanes es una
    expresión que expresa lo contrario? La democracia exige acuerdos, y
    algunos de los líderes estudiantiles (la srta. Vallejo, por ejemplo), no quieren lograr ello, solo les
    importa imponer sus intereses y no entablar diálogos que permitan un
    consenso.

    Estoy de acuerdo con que se reforme la educacion, pero es ese el modelo correcto. La educación empieza por casa y se concreta en las aulas de clases, en los establecimientos donde los mismas familias decidieron colocarlo.

    • http://www.facebook.com/people/Juan-Sergio-Leiva-Fernández/657153767 Juan Sergio Leiva Fernández

      Juan Ignacio, no sé a que acuerdos te refieres, si el gobierno, no escucha, no ve etc, el llama a reuniones, pero parte por el hecho de no cambiar su plan maestro y para esto, se cita, con los rectores, de las Universidades, pero la verdad que ellos, tal como se dan las cosas. son los Gerentes Generales, de los Empresarios de la Educación y lógico que están de acuerdo con este Plan de estudio Gane, ya que para ellos significa recurso frescos, o sea, invita a los estudiante y profesores, a dialogar con hechos consumados, lógico que no fueron, ahora, cada día que pasa, como padre y abuelo de estudiantes, me doy cuenta, como los medios de comunicaciones, manejaron una campaña orquestada de los hechos violentos, achacando esas actuaciones, a los dirigentes, como Camila Vallejos y el Sr, Gajardo, incluso el alcalde de Santiago, jugó sus cartas al entablar querellas en su contra cuando todos los que presenciamos lo sucedido de ese día, nos dimos cuenta, de que carabineros de civil, andaban fotografiando a todos los grupos y sabían quienes eran los que provocaban los desmanes, usaban radios, y porque no fueron apresados, sólo dirigieron su actuar, en contra de los que participaban tranquilamente de este acto, hubo canales que mostraron clamente cuando, los carabineros, lanzaron bombas hacia el escenario y luego toda esa tanda de imágenes de los destrozos y carabineros, como victimas de estos actos vandálicos, pero ningún medio, aclaró quienes eran, me consta el actuar brutal de carabineros, en la calle ahumada con alameda, de ahí se empezó con esta consigna en contra de los que protestan, como lo hacen ustedes acá, eso significa y los estudiantes lo dicen, este gobierno, no va a cambiar  ni modificar su famoso plan Gane, para que llama a dialogar si es lo que menos hace, estas presiones y amedrentando, para que los estudiantes bajen su paro, surte un efecto al revés y está muy equivocados, somos muchos padres, que los apoyamos con mucha fuerza.

  • francisco vargas flores

    Shalper, eres un papagallo, o como les dicen en el sur una cachaña. Lo único más suavecito que se me ocurrió decirte. Entierrate o callate tontín.

  • francisco vargas flores

    Shalper, eres un papagallo, o como les dicen en el sur una cachaña. Lo único más suavecito que se me ocurrió decirte. Entierrate o callate tontín.

  • http://www.facebook.com/people/Ignacio-Leyton/1068942310 Ignacio Leyton

    Se nota que lamentablemente ud. solo ve televisión Schalper, que jamás ha estado en una marcha, que jamás ha dialogado con alguna persona que esté metida en el tema y que, lamentablemente, es tremendamente miope a la hora de analizar. Según su postura, el Gran acuerdo nacional (que cabe preguntare, acuerdo de quién? de piñera, lavin y un par mas, eso le parece a ud. un acuerdo? por favor, seamos serios) debería ser aceptado con una sonrisa en la cara por los estudiantes? Me parece de una ignorancia enorme y falta de razonamiento básico su “análisis”. Se lo haré simple y de forma análoga según su “visión”, si ud. pide una manzana verde y le dan un limón podrido, habría que quedarse feliz porque le dieron la atención al entregarle una fruta. Enorme Cuak para ud.

  • http://www.facebook.com/people/Ignacio-Leyton/1068942310 Ignacio Leyton

    Se nota que lamentablemente ud. solo ve televisión Schalper, que jamás ha estado en una marcha, que jamás ha dialogado con alguna persona que esté metida en el tema y que, lamentablemente, es tremendamente miope a la hora de analizar. Según su postura, el Gran acuerdo nacional (que cabe preguntare, acuerdo de quién? de piñera, lavin y un par mas, eso le parece a ud. un acuerdo? por favor, seamos serios) debería ser aceptado con una sonrisa en la cara por los estudiantes? Me parece de una ignorancia enorme y falta de razonamiento básico su “análisis”. Se lo haré simple y de forma análoga según su “visión”, si ud. pide una manzana verde y le dan un limón podrido, habría que quedarse feliz porque le dieron la atención al entregarle una fruta. Enorme Cuak para ud.

  • http://twitter.com/MacaMatta Maca Matta Sepúlveda

    NO MERECE DEBATE TU COLUMNA, TIENE UNA LIVIANDA Y FALTA EMPODERAMIENTO DEL TEMA QUE NO MERECE NADA….. RESULTADO UNA VERGUENZA…..

  • http://twitter.com/MacaMatta Maca Matta Sepúlveda

    NO MERECE DEBATE TU COLUMNA, TIENE UNA LIVIANDA Y FALTA EMPODERAMIENTO DEL TEMA QUE NO MERECE NADA….. RESULTADO UNA VERGUENZA…..

  • http://twitter.com/MacaMatta Maca Matta Sepúlveda

    Tu columna no merece nada, pesa menos que un paquete de cabritas, de liviandad absoluta y carente de fundamentos y manejo del tema….. una verguenza!… Y UNA FALTA DE RESPETO.

  • http://twitter.com/MacaMatta Maca Matta Sepúlveda

    Tu columna no merece nada, pesa menos que un paquete de cabritas, de liviandad absoluta y carente de fundamentos y manejo del tema….. una verguenza!… Y UNA FALTA DE RESPETO.

  • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

    Diego: sube el nivel de tus comentarios, sal del sueño nevelesco y aterriza en Chile, pero de la realidad. Si sigo con tu “lógica” de pensamiento creería que todos los blogs son tan pencas como el tuyo.

  • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

    Diego: sube el nivel de tus comentarios, sal del sueño nevelesco y aterriza en Chile, pero de la realidad. Si sigo con tu “lógica” de pensamiento creería que todos los blogs son tan pencas como el tuyo.

  • http://profiles.google.com/csr.cuevas Cesar Cuevas

    Hice un comentario en la mañana y no me lo publicaron. ¿Solo porque sugerí al columnista unos videos para que se instruya un poco? ¿Me censuraron?

  • http://profiles.google.com/csr.cuevas Cesar Cuevas

    Hice un comentario en la mañana y no me lo publicaron. ¿Solo porque sugerí al columnista unos videos para que se instruya un poco? ¿Me censuraron?

  • http://profiles.google.com/csr.cuevas Cesar Cuevas

    Uno de los videos es un video documental que se llama La Spirale y se puede bajar en una página que se llama: Mira y Resiste…y el otro en you tube y es sobre las declaraciones del Presidente sobre la educación el año 2008 a raiz del débil estado en que se encontraba el acuerdo tomado dos años antes de una mesa de negociación para cambiar la LOCE

  • http://profiles.google.com/csr.cuevas Cesar Cuevas

    Uno de los videos es un video documental que se llama La Spirale y se puede bajar en una página que se llama: Mira y Resiste…y el otro en you tube y es sobre las declaraciones del Presidente sobre la educación el año 2008 a raiz del débil estado en que se encontraba el acuerdo tomado dos años antes de una mesa de negociación para cambiar la LOCE

  • Carlos Stuardo

    De verdad trate de encontrar un argumento para debatir, pero la doctrrina autoritaria y clasista de este niño no lo permite. Ocurre que con personas como tu no hay posibilidad de dialogar porque se presentan descalificando de una postura interesada. llegue a tu columna por el título, pense que podia encontrar algo nuevo, pero me recordo el disurso de Perez Yoma, de Hinzpeter, de Onofre Jarpa, esa onda…
    Cuando subas el nivel intelectual publicalo y veremos que pasa. Hasta entonces, resta un poco de tiempo a la lectura de novelas misteriosas¡¡¡ y dedicale un tantito a las ciencias sociales…jejejeje.

  • Carlos Stuardo

    De verdad trate de encontrar un argumento para debatir, pero la doctrrina autoritaria y clasista de este niño no lo permite. Ocurre que con personas como tu no hay posibilidad de dialogar porque se presentan descalificando de una postura interesada. llegue a tu columna por el título, pense que podia encontrar algo nuevo, pero me recordo el disurso de Perez Yoma, de Hinzpeter, de Onofre Jarpa, esa onda…
    Cuando subas el nivel intelectual publicalo y veremos que pasa. Hasta entonces, resta un poco de tiempo a la lectura de novelas misteriosas¡¡¡ y dedicale un tantito a las ciencias sociales…jejejeje.

  • http://www.facebook.com/people/Alfonso-Rodrigo-Alicera-Estay/1339386548 Alfonso Rodrigo Alicera Estay

    ya basta con el aprovechamiento de estos delincuentes para hacer daño a gente que de verdad se saca la mugre por surgir en este pais, quieren que todo se regale y no esforzarse como la mayoria de los chilenos que nos sacamos la mugre dia a dia por lograr nuestros sueños, en 20 años no se hizo nada y siento que se le hecha la culpa  de todo a este gobierno, la opocision lo unico que hace es criticar pero recuerdo que ellos no hicieron nada en los 20 años de la concertacion, es todo muy chistoso, por otra parte a los carabineros  se les culpa de abuso de poder y fuerza desmedida, pero quien habla de los niñitos lindos que hacen daño a la propiedad publica y privada, atacan a periodistas que solo hacen su trabajo. Creo que debieran sacar a militares a las calles y todo seria diferente es la unica manera lamentablemente de que paren con el bandalismo y el daño que causan a gente que lo unico que quiere es vivir en paz, nadie dice que no expongan sus ideales y marchen pero seamos realistas siempre habrán delincuentes en las protestas así que eso de ser una marcha pacifica hasta el momento no se ha demostrado. y un consejo respeten la opinión de los demás no todo gira en torno a uds.

    • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

      militares
      recuerdo el toque de queda, recuerdo la represión y recuerdo la gente de “bien” pidiendo a los militares en las calles.
      mucha gente no tiene ni para comer, otros tantos no tienen para educar a sus hijos. personalmente estudié y trabajé a un gran costo personal. ahora estoy pagando el crédito, estoy pagando el departamento y no tengo el dinero para pagar los estudios de mis hijos. no espero un regalo del gobierno, deseo que se respeten los derechos fundamentales como el de estudiar.
      la tv mostró a la gente que hace daño, no lo pueden hacer las policias?, dejar de protestar es meter la cabeza bajo tierra.
      en la época militar algunos sabían que torturaban y mataban y no hacían nada. hoy  personas saben que otros no tienen recursos para estudiar y no hacen nada o se dedican a reclamar porque detieenn el tránsito. no quieren ver esa realidad.
      militares en la calle como en dictadura es volver al pasado, pastelero a tus pasteles. carabineros debe resguardar el orden y seguridad de todos, de los que marchan y de los empresarios.
      los militares para la guerra o disuación, carabineros en la calle, gente con derechos.
      tu tienes dinero para tus niños? otros no. quieres que callen? no lo haremos. no quieres escuchar, escóndete. este es Chile, desigual.

  • http://www.facebook.com/people/Alfonso-Rodrigo-Alicera-Estay/1339386548 Alfonso Rodrigo Alicera Estay

    ya basta con el aprovechamiento de estos delincuentes para hacer daño a gente que de verdad se saca la mugre por surgir en este pais, quieren que todo se regale y no esforzarse como la mayoria de los chilenos que nos sacamos la mugre dia a dia por lograr nuestros sueños, en 20 años no se hizo nada y siento que se le hecha la culpa  de todo a este gobierno, la opocision lo unico que hace es criticar pero recuerdo que ellos no hicieron nada en los 20 años de la concertacion, es todo muy chistoso, por otra parte a los carabineros  se les culpa de abuso de poder y fuerza desmedida, pero quien habla de los niñitos lindos que hacen daño a la propiedad publica y privada, atacan a periodistas que solo hacen su trabajo. Creo que debieran sacar a militares a las calles y todo seria diferente es la unica manera lamentablemente de que paren con el bandalismo y el daño que causan a gente que lo unico que quiere es vivir en paz, nadie dice que no expongan sus ideales y marchen pero seamos realistas siempre habrán delincuentes en las protestas así que eso de ser una marcha pacifica hasta el momento no se ha demostrado. y un consejo respeten la opinión de los demás no todo gira en torno a uds.

    • http://pulse.yahoo.com/_DEXSTGJKYOMDGDGGAC74LGZDGA lalo

      militares
      recuerdo el toque de queda, recuerdo la represión y recuerdo la gente de “bien” pidiendo a los militares en las calles.
      mucha gente no tiene ni para comer, otros tantos no tienen para educar a sus hijos. personalmente estudié y trabajé a un gran costo personal. ahora estoy pagando el crédito, estoy pagando el departamento y no tengo el dinero para pagar los estudios de mis hijos. no espero un regalo del gobierno, deseo que se respeten los derechos fundamentales como el de estudiar.
      la tv mostró a la gente que hace daño, no lo pueden hacer las policias?, dejar de protestar es meter la cabeza bajo tierra.
      en la época militar algunos sabían que torturaban y mataban y no hacían nada. hoy  personas saben que otros no tienen recursos para estudiar y no hacen nada o se dedican a reclamar porque detieenn el tránsito. no quieren ver esa realidad.
      militares en la calle como en dictadura es volver al pasado, pastelero a tus pasteles. carabineros debe resguardar el orden y seguridad de todos, de los que marchan y de los empresarios.
      los militares para la guerra o disuación, carabineros en la calle, gente con derechos.
      tu tienes dinero para tus niños? otros no. quieres que callen? no lo haremos. no quieres escuchar, escóndete. este es Chile, desigual.

  • http://www.facebook.com/people/Antonio-Ibarra-Moreno/1045693059 Antonio Ibarra Moreno

    El señor Schalper está anunciando desde el 19 de julio la pérdida de adhesión y legitimación del movimiento estudiantil. Está claro que sus presagios no han ocurrido sino que todo lo contrario. La inteligencia “guzmaniana” del columnista debiera dedicarla a mejores causas que la de tratar de debilitar la causa de la educación chilena asumida por corajudos estudiantes de la patria. 

  • http://www.facebook.com/people/Antonio-Ibarra-Moreno/1045693059 Antonio Ibarra Moreno

    El señor Schalper está anunciando desde el 19 de julio la pérdida de adhesión y legitimación del movimiento estudiantil. Está claro que sus presagios no han ocurrido sino que todo lo contrario. La inteligencia “guzmaniana” del columnista debiera dedicarla a mejores causas que la de tratar de debilitar la causa de la educación chilena asumida por corajudos estudiantes de la patria. 

  • http://www.facebook.com/people/Juan-Ignacio/100001634339023 Juan Ignacio

    Es imposible que todo el mundo piense como tú. Y lo que se está buscando en las marchas, una pequeña porción de ellos es imponer su ideología política. Por qué los de la Concertación reclaman tanto, si en 20 años no reformularon en nada la educación. Muy por el contrario, añadieron más lucro al sistema.