Comentarios en: Sin partidos, sin política, sin organización ¿y “empoderados”? http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/ Mon, 08 Feb 2016 22:59:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9542 patricio chaparro navarrete Tue, 20 Mar 2012 01:16:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9542 Convengo con usted don Luis Eduardo que existen en el régimen político democrático chileno actual carencias severas en materia de representación.  Opino, que la aprobación de la inscripción automática y voto voluntario y otras reformas políticas, como aquella al sistema binominal que han propuesto RN y la DC, pueden ayudar a enfrentar esas carencias. Atentos saludos, PChN Convengo con usted don Luis Eduardo que existen en el régimen político democrático chileno actual carencias severas en materia de representación.  Opino, que la aprobación de la inscripción automática y voto voluntario y otras reformas políticas, como aquella al sistema binominal que han propuesto RN y la DC, pueden ayudar a enfrentar esas carencias.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-22538 patricio chaparro navarrete Tue, 20 Mar 2012 01:16:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-22538 Convengo con usted don Luis Eduardo que existen en el régimen político democrático chileno actual carencias severas en materia de representación.  Opino, que la aprobación de la inscripción automática y voto voluntario y otras reformas políticas, como aquella al sistema binominal que han propuesto RN y la DC, pueden ayudar a enfrentar esas carencias. Atentos saludos, PChN Convengo con usted don Luis Eduardo que existen en el régimen político democrático chileno actual carencias severas en materia de representación.  Opino, que la aprobación de la inscripción automática y voto voluntario y otras reformas políticas, como aquella al sistema binominal que han propuesto RN y la DC, pueden ayudar a enfrentar esas carencias.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9541 patricio chaparro navarrete Tue, 20 Mar 2012 01:07:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9541 Don Flavio, todos podemos utilizar nuestras informaciones, conocimientos y capacidades para tratar de entender lo que ocurre en nuestras sociedades y en la política.  Los análisis que hagamos pueden gustarnos o no, considerarlos "sabios" o no, pero podemos proponerlos y  compartirlos, sin descalificarnos, ¿no le parece? Es cierto lo que usted dice: los ciudadanos y los movimientos sociales no niegan la política ni la existencia de partidos e instituciones políticas.  Yo no he planteado eso.  Lo que propongo es que si rechazan todo ello y se quedan solo en eso, no tendrán poder dentro de un régimen político democrático. Entonces lo que usted dice que no debería ser, será: los mismos dirigentes, las mismas elites, los mismos grupos.  Y una de las cosas mejores de la democracia política es que permite y alienta la renovación, dentro del respeto de la dignidad y derechos humanos de todos. Atentos saludos, PChN Don Flavio, todos podemos utilizar nuestras informaciones, conocimientos y capacidades para tratar de entender lo que ocurre en nuestras sociedades y en la política.  Los análisis que hagamos pueden gustarnos o no, considerarlos “sabios” o no, pero podemos proponerlos y  compartirlos, sin descalificarnos, ¿no le parece?
Es cierto lo que usted dice: los ciudadanos y los movimientos sociales no niegan la política ni la existencia de partidos e instituciones políticas.  Yo no he planteado eso.  Lo que propongo es que si rechazan todo ello y se quedan solo en eso, no tendrán poder dentro de un régimen político democrático.
Entonces lo que usted dice que no debería ser, será: los mismos dirigentes, las mismas elites, los mismos grupos.  Y una de las cosas mejores de la democracia política es que permite y alienta la renovación, dentro del respeto de la dignidad y derechos humanos de todos.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-22537 patricio chaparro navarrete Tue, 20 Mar 2012 01:07:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-22537 Don Flavio, todos podemos utilizar nuestras informaciones, conocimientos y capacidades para tratar de entender lo que ocurre en nuestras sociedades y en la política.  Los análisis que hagamos pueden gustarnos o no, considerarlos "sabios" o no, pero podemos proponerlos y  compartirlos, sin descalificarnos, ¿no le parece? Es cierto lo que usted dice: los ciudadanos y los movimientos sociales no niegan la política ni la existencia de partidos e instituciones políticas.  Yo no he planteado eso.  Lo que propongo es que si rechazan todo ello y se quedan solo en eso, no tendrán poder dentro de un régimen político democrático. Entonces lo que usted dice que no debería ser, será: los mismos dirigentes, las mismas elites, los mismos grupos.  Y una de las cosas mejores de la democracia política es que permite y alienta la renovación, dentro del respeto de la dignidad y derechos humanos de todos. Atentos saludos, PChN Don Flavio, todos podemos utilizar nuestras informaciones, conocimientos y capacidades para tratar de entender lo que ocurre en nuestras sociedades y en la política.  Los análisis que hagamos pueden gustarnos o no, considerarlos “sabios” o no, pero podemos proponerlos y  compartirlos, sin descalificarnos, ¿no le parece?
Es cierto lo que usted dice: los ciudadanos y los movimientos sociales no niegan la política ni la existencia de partidos e instituciones políticas.  Yo no he planteado eso.  Lo que propongo es que si rechazan todo ello y se quedan solo en eso, no tendrán poder dentro de un régimen político democrático.
Entonces lo que usted dice que no debería ser, será: los mismos dirigentes, las mismas elites, los mismos grupos.  Y una de las cosas mejores de la democracia política es que permite y alienta la renovación, dentro del respeto de la dignidad y derechos humanos de todos.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9540 patricio chaparro navarrete Tue, 20 Mar 2012 00:55:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9540 Don Francisco, me parece que usted también podría tener una columna de opinión en este sitio Web de Cooperativa, que es abierto a todos/as y es gratis ya que en él no se venden ideas, solamente se comparten y debaten. Por otra parte, convendría que nos propusiera su análisis en el tema del "empoderamiento", desarrollando sus propios conceptos si no comparte los de este columnista, sin descalificar ni presumir intenciones inexistentes. Por último, me parece que usted confunde aquello que en mi analisis es una proposición  relativa a hechos empíricos -los ciudadados y movimientos sociales sin política, sin partidos políticos y sin organización política no tienen poder en un régimen político democrático- con una supuesta e inexistente preferencia ideológica mía en el sentido que así debe ser. Atentos saludos, PChN Don Francisco, me parece que usted también podría tener una columna de opinión en este sitio Web de Cooperativa, que es abierto a todos/as y es gratis ya que en él no se venden ideas, solamente se comparten y debaten.
Por otra parte, convendría que nos propusiera su análisis en el tema del “empoderamiento”, desarrollando sus propios conceptos si no comparte los de este columnista, sin descalificar ni presumir intenciones inexistentes.
Por último, me parece que usted confunde aquello que en mi analisis es una proposición  relativa a hechos empíricos -los ciudadados y movimientos sociales sin política, sin partidos políticos y sin organización política no tienen poder en un régimen político democrático- con una supuesta e inexistente preferencia ideológica mía en el sentido que así debe ser.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-22535 patricio chaparro navarrete Tue, 20 Mar 2012 00:55:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-22535 Don Francisco, me parece que usted también podría tener una columna de opinión en este sitio Web de Cooperativa, que es abierto a todos/as y es gratis ya que en él no se venden ideas, solamente se comparten y debaten. Por otra parte, convendría que nos propusiera su análisis en el tema del "empoderamiento", desarrollando sus propios conceptos si no comparte los de este columnista, sin descalificar ni presumir intenciones inexistentes. Por último, me parece que usted confunde aquello que en mi analisis es una proposición  relativa a hechos empíricos -los ciudadados y movimientos sociales sin política, sin partidos políticos y sin organización política no tienen poder en un régimen político democrático- con una supuesta e inexistente preferencia ideológica mía en el sentido que así debe ser. Atentos saludos, PChN Don Francisco, me parece que usted también podría tener una columna de opinión en este sitio Web de Cooperativa, que es abierto a todos/as y es gratis ya que en él no se venden ideas, solamente se comparten y debaten.
Por otra parte, convendría que nos propusiera su análisis en el tema del “empoderamiento”, desarrollando sus propios conceptos si no comparte los de este columnista, sin descalificar ni presumir intenciones inexistentes.
Por último, me parece que usted confunde aquello que en mi analisis es una proposición  relativa a hechos empíricos -los ciudadados y movimientos sociales sin política, sin partidos políticos y sin organización política no tienen poder en un régimen político democrático- con una supuesta e inexistente preferencia ideológica mía en el sentido que así debe ser.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9539 patricio chaparro navarrete Mon, 19 Mar 2012 23:01:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9539 Don Francisco, usted también podría tener una columna de opinión en este sitio Web de Cooperativa, que es abierto a todos/as y es gratis ya que en él no se vende nada, solamente se debaten ideas. Aclarado lo anterior, convendría quizás que propusiera su propio análisis en el tema del "empoderamiento", desarrollando sus propios conceptos si no comparte los de este columnistas, sin descalificar personalmente ni presumir intenciones inexistentes. Por último, opino que usted confunde en su comentario lo que es una proposición analítica relativa a hechos empíricos -los ciudadanos y los movimientos sociales sin política, sin políticos, sin partidos políticos y sin organización política no tienen poder en un régimen político democrático- con una supuesta e inexistente preferencia ideológica mía en el sentido de que así debe ser. Atentos saludos, PChN Don Francisco, usted también podría tener una columna de opinión en este sitio Web de Cooperativa, que es abierto a todos/as y es gratis ya que en él no se vende nada, solamente se debaten ideas.
Aclarado lo anterior, convendría quizás que propusiera su propio análisis en el tema del “empoderamiento”, desarrollando sus propios conceptos si no comparte los de este columnistas, sin descalificar personalmente ni presumir intenciones inexistentes.
Por último, opino que usted confunde en su comentario lo que es una proposición analítica relativa a hechos empíricos -los ciudadanos y los movimientos sociales sin política, sin políticos, sin partidos políticos y sin organización política no tienen poder en un régimen político democrático- con una supuesta e inexistente preferencia ideológica mía en el sentido de que así debe ser.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: Maximo Pacheco http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9538 Maximo Pacheco Mon, 19 Mar 2012 01:25:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9538 Yo pensaba que la clase media era la del problema.....plop....algo anda mal en tus ideas..... Yo pensaba que la clase media era la del problema…..plop….algo anda mal en tus ideas…..

]]> Por: Maximo Pacheco http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-22517 Maximo Pacheco Mon, 19 Mar 2012 01:25:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-22517 Yo pensaba que la clase media era la del problema.....plop....algo anda mal en tus ideas..... Yo pensaba que la clase media era la del problema…..plop….algo anda mal en tus ideas…..

]]> Por: Francisco Rojas http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9537 Francisco Rojas Sun, 18 Mar 2012 23:03:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9537 Tener una columna para hacer definiciones arbitrarias etimológicas parece divertido. Un diletantismo de clase o de una perspectiva de buen pasar. Puede ser. Pero "tratar de vender la idea" de que los movimientos sociales o el descontento no tiene conducción y se puede desmandar; es o desconocimiento o mala intención. La gran mayoría del pueblo chileno no ha tenido representatividad formal en las instancias que el poder lo ha permitido. El tema se origina en una Constitución fraudlenta y en una dictadura económica con un dejo de caridad social obligada. El autoritarismo, la estructura no le permite a los ciudadanos organizarse:¿como es posible que para formar una Organización social deba esta ser autorizada por el Presidente de la Republica? En Europa basta que un grupo de personas inscriba su organización en el registro civil para actuar como tales. Tener una columna para hacer definiciones arbitrarias etimológicas parece divertido. Un diletantismo de clase o de una perspectiva de buen pasar. Puede ser. Pero “tratar de vender la idea” de que los movimientos sociales o el descontento no tiene conducción y se puede desmandar; es o desconocimiento o mala intención. La gran mayoría del pueblo chileno no ha tenido representatividad formal en las instancias que el poder lo ha permitido. El tema se origina en una Constitución fraudlenta y en una dictadura económica con un dejo de caridad social obligada. El autoritarismo, la estructura no le permite a los ciudadanos organizarse:¿como es posible que para formar una Organización social deba esta ser autorizada por el Presidente de la Republica? En Europa basta que un grupo de personas inscriba su organización en el registro civil para actuar como tales.

]]> Por: Francisco Rojas http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-22516 Francisco Rojas Sun, 18 Mar 2012 23:03:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-22516 Tener una columna para hacer definiciones arbitrarias etimológicas parece divertido. Un diletantismo de clase o de una perspectiva de buen pasar. Puede ser. Pero "tratar de vender la idea" de que los movimientos sociales o el descontento no tiene conducción y se puede desmandar; es o desconocimiento o mala intención. La gran mayoría del pueblo chileno no ha tenido representatividad formal en las instancias que el poder lo ha permitido. El tema se origina en una Constitución fraudlenta y en una dictadura económica con un dejo de caridad social obligada. El autoritarismo, la estructura no le permite a los ciudadanos organizarse:¿como es posible que para formar una Organización social deba esta ser autorizada por el Presidente de la Republica? En Europa basta que un grupo de personas inscriba su organización en el registro civil para actuar como tales. Tener una columna para hacer definiciones arbitrarias etimológicas parece divertido. Un diletantismo de clase o de una perspectiva de buen pasar. Puede ser. Pero “tratar de vender la idea” de que los movimientos sociales o el descontento no tiene conducción y se puede desmandar; es o desconocimiento o mala intención. La gran mayoría del pueblo chileno no ha tenido representatividad formal en las instancias que el poder lo ha permitido. El tema se origina en una Constitución fraudlenta y en una dictadura económica con un dejo de caridad social obligada. El autoritarismo, la estructura no le permite a los ciudadanos organizarse:¿como es posible que para formar una Organización social deba esta ser autorizada por el Presidente de la Republica? En Europa basta que un grupo de personas inscriba su organización en el registro civil para actuar como tales.

]]> Por: Flavio Galasso http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20120318075624/sin-partidos-sin-politica-sin-organizacion-y-empoderados/#comment-9536 Flavio Galasso Sun, 18 Mar 2012 19:04:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=17469#comment-9536 Quizás sea bueno que se ocupe mejor la "sabiduría" para poder leer mejor lo que el movimiento social ha dicho por tanto tiempo, pues por la columna, al parecer la única información que maneja es la que recoge de los noticiarios. El movimiento no niega la política ni la existencia de partidos o instituciones, sino que hace incapié de que han estado los mismos señores durante 20 años administrando el poder para la conveniencia de su clase, que en términos ideológicos son casi iguales y que, al final, han hecho de Chile un buen país solo para quienes nacen en las inmediaciones sociales de la elite. La democracia no debería ser solamente para hacer un enroque de la misma gente que piensa lo mismo, ejecuta lo mismo y que están igual de distantes con la sociedad, sino para poner en el poder a gente que represente fielmente las voluntades de las mayorías, en vez de andar poniéndole "peros" a cada demanda social por temas ideológicos. Quizás sea bueno que se ocupe mejor la “sabiduría” para poder leer mejor lo que el movimiento social ha dicho por tanto tiempo, pues por la columna, al parecer la única información que maneja es la que recoge de los noticiarios.

El movimiento no niega la política ni la existencia de partidos o instituciones, sino que hace incapié de que han estado los mismos señores durante 20 años administrando el poder para la conveniencia de su clase, que en términos ideológicos son casi iguales y que, al final, han hecho de Chile un buen país solo para quienes nacen en las inmediaciones sociales de la elite.

La democracia no debería ser solamente para hacer un enroque de la misma gente que piensa lo mismo, ejecuta lo mismo y que están igual de distantes con la sociedad, sino para poner en el poder a gente que represente fielmente las voluntades de las mayorías, en vez de andar poniéndole “peros” a cada demanda social por temas ideológicos.

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