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	<title>Comentarios en: Si la hipocresía matara</title>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-3615</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 19:05:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-3615</guid>
		<description>Había escrito una respuesta más larga al Sr. Jadue, pero esta debió ser moderada (léase: censurada) pese a que no había nada ofensivo en ella.
Me da lata volver a escribir lo que ya respondí una vez, así que sólo voy a agregar:
La definición que da el Sr. Jadue de &quot;retórica&quot; es sumamente falsa. Es cosa de meterse a la RAE y comprobarlo. Más encima tienes el descaro de citarlo entre comillas.
No hay NINGUNA acepción que se le parezca siquiera. Si es capaz de tergiversar datos que son fácilmente comprobables, no quiero pensar cómo lo hace con los que no son susceptibles de verificarse fácilmente.

Por último, me sorprende su comprensión de lectura. Se suponía que esta columna y la discusión era respecto a los dichos de Gajardo, sin embargo, el Sr. Jadue hace oídos sordos a los argumentos y, en su incapacidad para dialogar, repite como loro datos que escuchó.
Daniel, si vas a responder, por favor, responde lo que te dije en el Comentario anterior.
Yo no te estoy discutiendo que Israel haya torturado o asesinado palestinos (si es así, lo lamento, pero es irrelevante para esta discusión, así como es irrelevante -para esta discusión- el holocausto de los nazis y el el holocausto de Ruanda). 
Por lo tanto, te pido:
1) No mientas. (&quot;lógica&quot; tampoco se define como lo hiciste)
2) Sigue la línea argumental. Puedes?
3) No me censures.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Había escrito una respuesta más larga al Sr. Jadue, pero esta debió ser moderada (léase: censurada) pese a que no había nada ofensivo en ella.<br />
Me da lata volver a escribir lo que ya respondí una vez, así que sólo voy a agregar:<br />
La definición que da el Sr. Jadue de &#8220;retórica&#8221; es sumamente falsa. Es cosa de meterse a la RAE y comprobarlo. Más encima tienes el descaro de citarlo entre comillas.<br />
No hay NINGUNA acepción que se le parezca siquiera. Si es capaz de tergiversar datos que son fácilmente comprobables, no quiero pensar cómo lo hace con los que no son susceptibles de verificarse fácilmente.</p>
<p>Por último, me sorprende su comprensión de lectura. Se suponía que esta columna y la discusión era respecto a los dichos de Gajardo, sin embargo, el Sr. Jadue hace oídos sordos a los argumentos y, en su incapacidad para dialogar, repite como loro datos que escuchó.<br />
Daniel, si vas a responder, por favor, responde lo que te dije en el Comentario anterior.<br />
Yo no te estoy discutiendo que Israel haya torturado o asesinado palestinos (si es así, lo lamento, pero es irrelevante para esta discusión, así como es irrelevante -para esta discusión- el holocausto de los nazis y el el holocausto de Ruanda). <br />
Por lo tanto, te pido:<br />
1) No mientas. (&#8220;lógica&#8221; tampoco se define como lo hiciste)<br />
2) Sigue la línea argumental. Puedes?<br />
3) No me censures.</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos_Klosterman</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-16500</link>
		<dc:creator>Carlos_Klosterman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 19:05:00 +0000</pubDate>
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		<description>Había escrito una respuesta más larga al Sr. Jadue, pero esta debió ser moderada (léase: censurada) pese a que no había nada ofensivo en ella.
Me da lata volver a escribir lo que ya respondí una vez, así que sólo voy a agregar:
La definición que da el Sr. Jadue de &quot;retórica&quot; es sumamente falsa. Es cosa de meterse a la RAE y comprobarlo. Más encima tienes el descaro de citarlo entre comillas.
No hay NINGUNA acepción que se le parezca siquiera. Si es capaz de tergiversar datos que son fácilmente comprobables, no quiero pensar cómo lo hace con los que no son susceptibles de verificarse fácilmente.

Por último, me sorprende su comprensión de lectura. Se suponía que esta columna y la discusión era respecto a los dichos de Gajardo, sin embargo, el Sr. Jadue hace oídos sordos a los argumentos y, en su incapacidad para dialogar, repite como loro datos que escuchó.
Daniel, si vas a responder, por favor, responde lo que te dije en el Comentario anterior.
Yo no te estoy discutiendo que Israel haya torturado o asesinado palestinos (si es así, lo lamento, pero es irrelevante para esta discusión, así como es irrelevante -para esta discusión- el holocausto de los nazis y el el holocausto de Ruanda). 
Por lo tanto, te pido:
1) No mientas. (&quot;lógica&quot; tampoco se define como lo hiciste)
2) Sigue la línea argumental. Puedes?
3) No me censures.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Había escrito una respuesta más larga al Sr. Jadue, pero esta debió ser moderada (léase: censurada) pese a que no había nada ofensivo en ella.<br />
Me da lata volver a escribir lo que ya respondí una vez, así que sólo voy a agregar:<br />
La definición que da el Sr. Jadue de &#8220;retórica&#8221; es sumamente falsa. Es cosa de meterse a la RAE y comprobarlo. Más encima tienes el descaro de citarlo entre comillas.<br />
No hay NINGUNA acepción que se le parezca siquiera. Si es capaz de tergiversar datos que son fácilmente comprobables, no quiero pensar cómo lo hace con los que no son susceptibles de verificarse fácilmente.</p>
<p>Por último, me sorprende su comprensión de lectura. Se suponía que esta columna y la discusión era respecto a los dichos de Gajardo, sin embargo, el Sr. Jadue hace oídos sordos a los argumentos y, en su incapacidad para dialogar, repite como loro datos que escuchó.<br />
Daniel, si vas a responder, por favor, responde lo que te dije en el Comentario anterior.<br />
Yo no te estoy discutiendo que Israel haya torturado o asesinado palestinos (si es así, lo lamento, pero es irrelevante para esta discusión, así como es irrelevante -para esta discusión- el holocausto de los nazis y el el holocausto de Ruanda). <br />
Por lo tanto, te pido:<br />
1) No mientas. (&#8220;lógica&#8221; tampoco se define como lo hiciste)<br />
2) Sigue la línea argumental. Puedes?<br />
3) No me censures.</p>
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		<title>Por: Daniel Jadue Jadue</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-3614</link>
		<dc:creator>Daniel Jadue Jadue</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:55:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-3614</guid>
		<description>Disculpa, en el diccionario de la real academia de la lengua española, retórica se define como &quot;capacidad de argumentar para convencer&quot;, la lógica es una forma comprender la realidad y tiene que ver con la cultura.  por lo mismo cosas que son lógicas en una cultura no lo son en otras.  No espero que mi lógica sea similar a la tuya. Tu lógica es la del más fuerte no la del justo, es la lógica de aquellos que escriben la historia después de ganar para alterar la realidad no para representarla. De hecho, los palestinos jamás han representado ninguna amenaza para el poderío militar y nuclear de Israel, ese discurso es representativo de quienes se victimizan para generar impunidad sobre sus crímenes.te recuerdo que Hammas nación casi 40 años después de la instalación del estado de israel en palestina y 20 años después del inicio de la ocupación con sus crimenes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disculpa, en el diccionario de la real academia de la lengua española, retórica se define como &#8220;capacidad de argumentar para convencer&#8221;, la lógica es una forma comprender la realidad y tiene que ver con la cultura.  por lo mismo cosas que son lógicas en una cultura no lo son en otras.  No espero que mi lógica sea similar a la tuya. Tu lógica es la del más fuerte no la del justo, es la lógica de aquellos que escriben la historia después de ganar para alterar la realidad no para representarla. De hecho, los palestinos jamás han representado ninguna amenaza para el poderío militar y nuclear de Israel, ese discurso es representativo de quienes se victimizan para generar impunidad sobre sus crímenes.te recuerdo que Hammas nación casi 40 años después de la instalación del estado de israel en palestina y 20 años después del inicio de la ocupación con sus crimenes.</p>
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	<item>
		<title>Por: Daniel Jadue Jadue</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-16495</link>
		<dc:creator>Daniel Jadue Jadue</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:55:00 +0000</pubDate>
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		<description>Disculpa, en el diccionario de la real academia de la lengua española, retórica se define como &quot;capacidad de argumentar para convencer&quot;, la lógica es una forma comprender la realidad y tiene que ver con la cultura.  por lo mismo cosas que son lógicas en una cultura no lo son en otras.  No espero que mi lógica sea similar a la tuya. Tu lógica es la del más fuerte no la del justo, es la lógica de aquellos que escriben la historia después de ganar para alterar la realidad no para representarla. De hecho, los palestinos jamás han representado ninguna amenaza para el poderío militar y nuclear de Israel, ese discurso es representativo de quienes se victimizan para generar impunidad sobre sus crímenes.te recuerdo que Hammas nación casi 40 años después de la instalación del estado de israel en palestina y 20 años después del inicio de la ocupación con sus crimenes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disculpa, en el diccionario de la real academia de la lengua española, retórica se define como &#8220;capacidad de argumentar para convencer&#8221;, la lógica es una forma comprender la realidad y tiene que ver con la cultura.  por lo mismo cosas que son lógicas en una cultura no lo son en otras.  No espero que mi lógica sea similar a la tuya. Tu lógica es la del más fuerte no la del justo, es la lógica de aquellos que escriben la historia después de ganar para alterar la realidad no para representarla. De hecho, los palestinos jamás han representado ninguna amenaza para el poderío militar y nuclear de Israel, ese discurso es representativo de quienes se victimizan para generar impunidad sobre sus crímenes.te recuerdo que Hammas nación casi 40 años después de la instalación del estado de israel en palestina y 20 años después del inicio de la ocupación con sus crimenes.</p>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-3613</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:37:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-3613</guid>
		<description>Daniel:
Si vas a argumentar, hazlo lógicamente y no retóricamente. Tratar de colar premisas falsas mediante conclusiones reales lo único que hace es perjudicar la posibilidad de debatir.
&quot; han cometido el delito, insoportable para el sionismo, de ser palestino y resistir la ocupación.&quot; 
El sionismo es una ideología política que defiende la existencia de un Estado soberano para los judíos donde puedan habitar y autodeterminarse, situado en el territorio que actualmente es Israel, hasta el &#039;48 fue Palestina y antes que eso compartían ambos pueblos. Nada más que eso. 
Si le quieres agregar otras connotaciones, eso ya es problema tuyo y de los redactores de la Resolución 3379, que claramente cometieron un error, que ha dado lugar a que ahora la discusión sea semántica porque nadie se pone de acuerdo en qué es el sionismo.
  
En fin, supongamos que todos tus datos son ciertos, que el Estado de Israel efectivamente reprime y viola los DD.HH.. 
De hecho, creo que esas afirmaciones son fácticamente ciertas, la discusión sería si es que están legitimadas o no (por ej. por legítima defensa, por evitar un mal mayor, etc.). Pero avancemos...te concedo (sólo para efectos de esta discusión) que son represiones ilegítimas.
Eso en ningún caso hace criticable la ideología sionista en cuanto esta, a diferencia de otras como el nazismo, está desprovista de un contenido intrínsecamente negativo. Me explico: dentro de las bases del nazismo hay ideas nocivas, como la superioridad racial o la xenofobia. El sionismo, en cambio, es una ideología que lucha por un fin. Si los medios son pacíficos, o son violentos, eso ya es algo ajeno a la ideología.
Por lo tanto, ser palestino y resistir la ocupación, NO es un delito para el sionismo. Y aunque lo fuera, no da derecho a torturar ni asesinar. 

Por último, el problema con esos dichos, es precisamente lo que ya comentaron: Gajardo sólo conoce la condición de judío de Hinzpeter. No sabe si es sionista, y ciertamente no es Israelí, por lo tanto, aprovechar de criticar al Estado de Israel es tan absurdo y fuera de lugar, como aprovechar de criticar las políticas de Estado de Ruanda. 
Si se busca criticar a una persona, lo razonable es criticar las acciones de esa persona o las prácticas que realiza en cuanto detenta un cargo determinado. Criticar la condición que detenta una persona, es una falta de respeto, más que para esa persona, para todos los demás que también detentan esa condición. 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel:<br />
Si vas a argumentar, hazlo lógicamente y no retóricamente. Tratar de colar premisas falsas mediante conclusiones reales lo único que hace es perjudicar la posibilidad de debatir.<br />
&#8220; han cometido el delito, insoportable para el sionismo, de ser palestino y resistir la ocupación.&#8221; <br />
El sionismo es una ideología política que defiende la existencia de un Estado soberano para los judíos donde puedan habitar y autodeterminarse, situado en el territorio que actualmente es Israel, hasta el &#8217;48 fue Palestina y antes que eso compartían ambos pueblos. Nada más que eso. <br />
Si le quieres agregar otras connotaciones, eso ya es problema tuyo y de los redactores de la Resolución 3379, que claramente cometieron un error, que ha dado lugar a que ahora la discusión sea semántica porque nadie se pone de acuerdo en qué es el sionismo.<br />
  <br />
En fin, supongamos que todos tus datos son ciertos, que el Estado de Israel efectivamente reprime y viola los DD.HH.. <br />
De hecho, creo que esas afirmaciones son fácticamente ciertas, la discusión sería si es que están legitimadas o no (por ej. por legítima defensa, por evitar un mal mayor, etc.). Pero avancemos&#8230;te concedo (sólo para efectos de esta discusión) que son represiones ilegítimas.<br />
Eso en ningún caso hace criticable la ideología sionista en cuanto esta, a diferencia de otras como el nazismo, está desprovista de un contenido intrínsecamente negativo. Me explico: dentro de las bases del nazismo hay ideas nocivas, como la superioridad racial o la xenofobia. El sionismo, en cambio, es una ideología que lucha por un fin. Si los medios son pacíficos, o son violentos, eso ya es algo ajeno a la ideología.<br />
Por lo tanto, ser palestino y resistir la ocupación, NO es un delito para el sionismo. Y aunque lo fuera, no da derecho a torturar ni asesinar. </p>
<p>Por último, el problema con esos dichos, es precisamente lo que ya comentaron: Gajardo sólo conoce la condición de judío de Hinzpeter. No sabe si es sionista, y ciertamente no es Israelí, por lo tanto, aprovechar de criticar al Estado de Israel es tan absurdo y fuera de lugar, como aprovechar de criticar las políticas de Estado de Ruanda. <br />
Si se busca criticar a una persona, lo razonable es criticar las acciones de esa persona o las prácticas que realiza en cuanto detenta un cargo determinado. Criticar la condición que detenta una persona, es una falta de respeto, más que para esa persona, para todos los demás que también detentan esa condición. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlos_Klosterman</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-16494</link>
		<dc:creator>Carlos_Klosterman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:37:00 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel:
Si vas a argumentar, hazlo lógicamente y no retóricamente. Tratar de colar premisas falsas mediante conclusiones reales lo único que hace es perjudicar la posibilidad de debatir.
&quot; han cometido el delito, insoportable para el sionismo, de ser palestino y resistir la ocupación.&quot; 
El sionismo es una ideología política que defiende la existencia de un Estado soberano para los judíos donde puedan habitar y autodeterminarse, situado en el territorio que actualmente es Israel, hasta el &#039;48 fue Palestina y antes que eso compartían ambos pueblos. Nada más que eso. 
Si le quieres agregar otras connotaciones, eso ya es problema tuyo y de los redactores de la Resolución 3379, que claramente cometieron un error, que ha dado lugar a que ahora la discusión sea semántica porque nadie se pone de acuerdo en qué es el sionismo.
  
En fin, supongamos que todos tus datos son ciertos, que el Estado de Israel efectivamente reprime y viola los DD.HH.. 
De hecho, creo que esas afirmaciones son fácticamente ciertas, la discusión sería si es que están legitimadas o no (por ej. por legítima defensa, por evitar un mal mayor, etc.). Pero avancemos...te concedo (sólo para efectos de esta discusión) que son represiones ilegítimas.
Eso en ningún caso hace criticable la ideología sionista en cuanto esta, a diferencia de otras como el nazismo, está desprovista de un contenido intrínsecamente negativo. Me explico: dentro de las bases del nazismo hay ideas nocivas, como la superioridad racial o la xenofobia. El sionismo, en cambio, es una ideología que lucha por un fin. Si los medios son pacíficos, o son violentos, eso ya es algo ajeno a la ideología.
Por lo tanto, ser palestino y resistir la ocupación, NO es un delito para el sionismo. Y aunque lo fuera, no da derecho a torturar ni asesinar. 

Por último, el problema con esos dichos, es precisamente lo que ya comentaron: Gajardo sólo conoce la condición de judío de Hinzpeter. No sabe si es sionista, y ciertamente no es Israelí, por lo tanto, aprovechar de criticar al Estado de Israel es tan absurdo y fuera de lugar, como aprovechar de criticar las políticas de Estado de Ruanda. 
Si se busca criticar a una persona, lo razonable es criticar las acciones de esa persona o las prácticas que realiza en cuanto detenta un cargo determinado. Criticar la condición que detenta una persona, es una falta de respeto, más que para esa persona, para todos los demás que también detentan esa condición. 
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel:<br />
Si vas a argumentar, hazlo lógicamente y no retóricamente. Tratar de colar premisas falsas mediante conclusiones reales lo único que hace es perjudicar la posibilidad de debatir.<br />
&#8220; han cometido el delito, insoportable para el sionismo, de ser palestino y resistir la ocupación.&#8221; <br />
El sionismo es una ideología política que defiende la existencia de un Estado soberano para los judíos donde puedan habitar y autodeterminarse, situado en el territorio que actualmente es Israel, hasta el &#8217;48 fue Palestina y antes que eso compartían ambos pueblos. Nada más que eso. <br />
Si le quieres agregar otras connotaciones, eso ya es problema tuyo y de los redactores de la Resolución 3379, que claramente cometieron un error, que ha dado lugar a que ahora la discusión sea semántica porque nadie se pone de acuerdo en qué es el sionismo.<br />
  <br />
En fin, supongamos que todos tus datos son ciertos, que el Estado de Israel efectivamente reprime y viola los DD.HH.. <br />
De hecho, creo que esas afirmaciones son fácticamente ciertas, la discusión sería si es que están legitimadas o no (por ej. por legítima defensa, por evitar un mal mayor, etc.). Pero avancemos&#8230;te concedo (sólo para efectos de esta discusión) que son represiones ilegítimas.<br />
Eso en ningún caso hace criticable la ideología sionista en cuanto esta, a diferencia de otras como el nazismo, está desprovista de un contenido intrínsecamente negativo. Me explico: dentro de las bases del nazismo hay ideas nocivas, como la superioridad racial o la xenofobia. El sionismo, en cambio, es una ideología que lucha por un fin. Si los medios son pacíficos, o son violentos, eso ya es algo ajeno a la ideología.<br />
Por lo tanto, ser palestino y resistir la ocupación, NO es un delito para el sionismo. Y aunque lo fuera, no da derecho a torturar ni asesinar. </p>
<p>Por último, el problema con esos dichos, es precisamente lo que ya comentaron: Gajardo sólo conoce la condición de judío de Hinzpeter. No sabe si es sionista, y ciertamente no es Israelí, por lo tanto, aprovechar de criticar al Estado de Israel es tan absurdo y fuera de lugar, como aprovechar de criticar las políticas de Estado de Ruanda. <br />
Si se busca criticar a una persona, lo razonable es criticar las acciones de esa persona o las prácticas que realiza en cuanto detenta un cargo determinado. Criticar la condición que detenta una persona, es una falta de respeto, más que para esa persona, para todos los demás que también detentan esa condición. </p>
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	<item>
		<title>Por: Daniel Jadue Jadue</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-3612</link>
		<dc:creator>Daniel Jadue Jadue</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:36:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-3612</guid>
		<description>Solo puedo decirte que el sionismo, incluso antes de tener el &quot;territorio&quot; ya hablaba de la necesidad de limpieza étnica en palestina.  Esta muy bien documentado en el libro Limpieza Etnica de Illan Pape, porque creo que no es válido tu argumento, desde un comienzo el sionismo sabía que tendría que desplazar a la población residente y te recuerdo que en 1904, según varios estudios e incluso según el almanaque de ese año, la región de palestina era el primer exportador de naranjas en el mundo y claramente no se cosechaban solas.  El sionismo esgrimió el lema de una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra sabiendo perfectamente que los palestinos estaban alli.  De ahi la comparación con el nazismo que, desde su concepción ya se alista a perpetrar crimenes de lesa humanidad y genocidio en contra de quienes profesan la religión judía.  Por eso que creo que aunque desafortunadas e innecesarias, las expresiones de Gajardo no son antisemitas, el dice lo mismo que dicen muchos judíos de izquierda que detestan y denuncian el accionar de israel y su inspiración ideológica: el sionismo.  No olvides que antes del establecimiento del estado de Israel ya habían organizado el Plan Dalet para vaciar palestina de sus habitantes. Por eso tb es distinto el ejemplo con la clara desnaturalización del proyecto socialista que en manos de stalin y otros próceres deleznables, cambiaron totalmente sus objetivos, alances y métodos de interpretación y transformación de la sociedad.  Desde &quot;todo el poder a os Sovets&quot; al estao Capitalista como etapa necesaria de transformación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solo puedo decirte que el sionismo, incluso antes de tener el &#8220;territorio&#8221; ya hablaba de la necesidad de limpieza étnica en palestina.  Esta muy bien documentado en el libro Limpieza Etnica de Illan Pape, porque creo que no es válido tu argumento, desde un comienzo el sionismo sabía que tendría que desplazar a la población residente y te recuerdo que en 1904, según varios estudios e incluso según el almanaque de ese año, la región de palestina era el primer exportador de naranjas en el mundo y claramente no se cosechaban solas.  El sionismo esgrimió el lema de una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra sabiendo perfectamente que los palestinos estaban alli.  De ahi la comparación con el nazismo que, desde su concepción ya se alista a perpetrar crimenes de lesa humanidad y genocidio en contra de quienes profesan la religión judía.  Por eso que creo que aunque desafortunadas e innecesarias, las expresiones de Gajardo no son antisemitas, el dice lo mismo que dicen muchos judíos de izquierda que detestan y denuncian el accionar de israel y su inspiración ideológica: el sionismo.  No olvides que antes del establecimiento del estado de Israel ya habían organizado el Plan Dalet para vaciar palestina de sus habitantes. Por eso tb es distinto el ejemplo con la clara desnaturalización del proyecto socialista que en manos de stalin y otros próceres deleznables, cambiaron totalmente sus objetivos, alances y métodos de interpretación y transformación de la sociedad.  Desde &#8220;todo el poder a os Sovets&#8221; al estao Capitalista como etapa necesaria de transformación.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Daniel Jadue Jadue</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-16493</link>
		<dc:creator>Daniel Jadue Jadue</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:36:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-16493</guid>
		<description>Solo puedo decirte que el sionismo, incluso antes de tener el &quot;territorio&quot; ya hablaba de la necesidad de limpieza étnica en palestina.  Esta muy bien documentado en el libro Limpieza Etnica de Illan Pape, porque creo que no es válido tu argumento, desde un comienzo el sionismo sabía que tendría que desplazar a la población residente y te recuerdo que en 1904, según varios estudios e incluso según el almanaque de ese año, la región de palestina era el primer exportador de naranjas en el mundo y claramente no se cosechaban solas.  El sionismo esgrimió el lema de una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra sabiendo perfectamente que los palestinos estaban alli.  De ahi la comparación con el nazismo que, desde su concepción ya se alista a perpetrar crimenes de lesa humanidad y genocidio en contra de quienes profesan la religión judía.  Por eso que creo que aunque desafortunadas e innecesarias, las expresiones de Gajardo no son antisemitas, el dice lo mismo que dicen muchos judíos de izquierda que detestan y denuncian el accionar de israel y su inspiración ideológica: el sionismo.  No olvides que antes del establecimiento del estado de Israel ya habían organizado el Plan Dalet para vaciar palestina de sus habitantes. Por eso tb es distinto el ejemplo con la clara desnaturalización del proyecto socialista que en manos de stalin y otros próceres deleznables, cambiaron totalmente sus objetivos, alances y métodos de interpretación y transformación de la sociedad.  Desde &quot;todo el poder a os Sovets&quot; al estao Capitalista como etapa necesaria de transformación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solo puedo decirte que el sionismo, incluso antes de tener el &#8220;territorio&#8221; ya hablaba de la necesidad de limpieza étnica en palestina.  Esta muy bien documentado en el libro Limpieza Etnica de Illan Pape, porque creo que no es válido tu argumento, desde un comienzo el sionismo sabía que tendría que desplazar a la población residente y te recuerdo que en 1904, según varios estudios e incluso según el almanaque de ese año, la región de palestina era el primer exportador de naranjas en el mundo y claramente no se cosechaban solas.  El sionismo esgrimió el lema de una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra sabiendo perfectamente que los palestinos estaban alli.  De ahi la comparación con el nazismo que, desde su concepción ya se alista a perpetrar crimenes de lesa humanidad y genocidio en contra de quienes profesan la religión judía.  Por eso que creo que aunque desafortunadas e innecesarias, las expresiones de Gajardo no son antisemitas, el dice lo mismo que dicen muchos judíos de izquierda que detestan y denuncian el accionar de israel y su inspiración ideológica: el sionismo.  No olvides que antes del establecimiento del estado de Israel ya habían organizado el Plan Dalet para vaciar palestina de sus habitantes. Por eso tb es distinto el ejemplo con la clara desnaturalización del proyecto socialista que en manos de stalin y otros próceres deleznables, cambiaron totalmente sus objetivos, alances y métodos de interpretación y transformación de la sociedad.  Desde &#8220;todo el poder a os Sovets&#8221; al estao Capitalista como etapa necesaria de transformación.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amaro Miguel Oróstica Ortega</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-3611</link>
		<dc:creator>Amaro Miguel Oróstica Ortega</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:11:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-3611</guid>
		<description>Daniel,

En primer lugar, creo que es muy interesante el punto que planteas en tu columna, pero quisiera darte a conocer mi punto de vista sobre toda esta polémica de los dichos de Gajardo.

Según como yo lo entiendo (y algo he estudiado del asunto), el Sionismo Político planteado por Herzl en el Congreso de Basilea de 1987, no es más que una manifestación más de las doctrinas nacionalistas de la época, con la particularidad de que al sostener que el pueblo judío (entendido por muchos sólo como una comunidad religiosa minoritaria en diversos países) es una nación en el exilio, que en ese momento no contaba con su territorio (dado que el ideal de Estado-Nación implica un territorio). Asimismo, el Sionismo de Herzl NO NIEGA la existencia del pueblo Palestino, y eso es fácilmente corroborable en el libro &quot;EL Estado Judío&quot; de dicho autor. Por otro lado, como tú bien dices, una de las creencias de la fe judía es en la llegada del Mesías, que entre otras cosas restauraría el Reino de Israel. Entendiéndolo así, entonces mi postura es que ser &quot;antisionista&quot; es estar ideológicamente en contra de la existencia de Israel (como organización política por y para judíos), lo que a su vez podría reconducirse en un sentido amplio tanto al aspecto del Israel político como del Israel religioso, lo cual en el fondo atenta contra uno de los principios fundamentales del Judaísmo, y de ahí es que en términos prácticos sería casi totalmente coincidente con el antisemitismo en cuanto a los sujetos odiados (solo que la fuente del odio sería distinta)

Entonces para mí hay una distinción más sutil: desde mi punto de vista, lo correcto es ser crítico a lo que hace el Estado de Israel (y créeme, vaya que lo soy, y de hecho concuerdo contigo en que han habido muchas violaciones a los DDHH, aunque también siendo justos el terrorismo islámico no es precisamente una blanca paloma). Guardando las proporciones, por como yo entiendo lo que es el Sionismo, equiparar el Sionismo a las acciones del Estado de Israel es como equiparar el Marxismo a la URSS y sus países satélites. Es decir, son dos prácticas políticas que se reconocen inspiradas en una determinada ideología, pero que al final de cuentas la contingencia las termina desviando y desnaturalizando. Por eso creo que lo correcto no es ser antisionista (al menos yo creo en el derecho de Israel a existir), pero sí criticar los abusos que comete y pueda seguir cometiendo dicho país. Además, creo que a estas alturas es imposible, aunque uno quisiera, desmantelar un país tan desarrollado pujante y ojo, DEMOCRÁTICO en su funcionamiento interno (tanto que 1/4 de la población es de origen árabe, tienen sus propios partidos y representación en su Parlamento como cualquier otro grupo) como ese. En lo que sí concuerdo contigo es en que, lamentablemente, para muchas personas criticar las acciones del Estado de Israel implica per se antisemitismo, y eso lo atribuyo a la falta de claridad conceptual a la que hago referencia.De todos modos, volviendo al tema de las declaraciones de Gajardo, creo que sí tienen un trasfondo antisemita. Estoy casi seguro de que si Hinzpeter no fuera judío, jamás habría sacado el tema del Sionismo -que insisto, para mí es de una imprecisión inexplicable de quien dice ser profesor de Historia- a la palestra para comparar su afán de represión a la población civil, que me parece inaceptable.Saludos cordiales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,</p>
<p>En primer lugar, creo que es muy interesante el punto que planteas en tu columna, pero quisiera darte a conocer mi punto de vista sobre toda esta polémica de los dichos de Gajardo.</p>
<p>Según como yo lo entiendo (y algo he estudiado del asunto), el Sionismo Político planteado por Herzl en el Congreso de Basilea de 1987, no es más que una manifestación más de las doctrinas nacionalistas de la época, con la particularidad de que al sostener que el pueblo judío (entendido por muchos sólo como una comunidad religiosa minoritaria en diversos países) es una nación en el exilio, que en ese momento no contaba con su territorio (dado que el ideal de Estado-Nación implica un territorio). Asimismo, el Sionismo de Herzl NO NIEGA la existencia del pueblo Palestino, y eso es fácilmente corroborable en el libro &#8220;EL Estado Judío&#8221; de dicho autor. Por otro lado, como tú bien dices, una de las creencias de la fe judía es en la llegada del Mesías, que entre otras cosas restauraría el Reino de Israel. Entendiéndolo así, entonces mi postura es que ser &#8220;antisionista&#8221; es estar ideológicamente en contra de la existencia de Israel (como organización política por y para judíos), lo que a su vez podría reconducirse en un sentido amplio tanto al aspecto del Israel político como del Israel religioso, lo cual en el fondo atenta contra uno de los principios fundamentales del Judaísmo, y de ahí es que en términos prácticos sería casi totalmente coincidente con el antisemitismo en cuanto a los sujetos odiados (solo que la fuente del odio sería distinta)</p>
<p>Entonces para mí hay una distinción más sutil: desde mi punto de vista, lo correcto es ser crítico a lo que hace el Estado de Israel (y créeme, vaya que lo soy, y de hecho concuerdo contigo en que han habido muchas violaciones a los DDHH, aunque también siendo justos el terrorismo islámico no es precisamente una blanca paloma). Guardando las proporciones, por como yo entiendo lo que es el Sionismo, equiparar el Sionismo a las acciones del Estado de Israel es como equiparar el Marxismo a la URSS y sus países satélites. Es decir, son dos prácticas políticas que se reconocen inspiradas en una determinada ideología, pero que al final de cuentas la contingencia las termina desviando y desnaturalizando. Por eso creo que lo correcto no es ser antisionista (al menos yo creo en el derecho de Israel a existir), pero sí criticar los abusos que comete y pueda seguir cometiendo dicho país. Además, creo que a estas alturas es imposible, aunque uno quisiera, desmantelar un país tan desarrollado pujante y ojo, DEMOCRÁTICO en su funcionamiento interno (tanto que 1/4 de la población es de origen árabe, tienen sus propios partidos y representación en su Parlamento como cualquier otro grupo) como ese. En lo que sí concuerdo contigo es en que, lamentablemente, para muchas personas criticar las acciones del Estado de Israel implica per se antisemitismo, y eso lo atribuyo a la falta de claridad conceptual a la que hago referencia.De todos modos, volviendo al tema de las declaraciones de Gajardo, creo que sí tienen un trasfondo antisemita. Estoy casi seguro de que si Hinzpeter no fuera judío, jamás habría sacado el tema del Sionismo -que insisto, para mí es de una imprecisión inexplicable de quien dice ser profesor de Historia- a la palestra para comparar su afán de represión a la población civil, que me parece inaceptable.Saludos cordiales.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Amaro Miguel Oróstica Ortega</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-16492</link>
		<dc:creator>Amaro Miguel Oróstica Ortega</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Aug 2011 01:11:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-16492</guid>
		<description>Daniel,

En primer lugar, creo que es muy interesante el punto que planteas en tu columna, pero quisiera darte a conocer mi punto de vista sobre toda esta polémica de los dichos de Gajardo.

Según como yo lo entiendo (y algo he estudiado del asunto), el Sionismo Político planteado por Herzl en el Congreso de Basilea de 1887, no es más que una manifestación de las doctrinas nacionalistas de la época, con la particularidad de que sostiene que el pueblo judío (entendido por muchos sólo como una comunidad religiosa minoritaria en diversos países) es una nación en el exilio, y que en ese momento no contaba con su territorio (dado que el ideal de Estado-Nación implica un territorio). Asimismo, el Sionismo de Herzl NO NIEGA la existencia del pueblo Palestino, y eso es fácilmente corroborable en el libro &quot;El Estado Judío&quot; escrito por dicho autor y que contiene las bases del Sionismo. Por otro lado, como tú bien dices, una de las creencias de la fe judía es en la llegada del Mesías, que entre otras cosas restaurará el Reino de Israel. Entendiéndolo así, entonces mi postura es que ser &quot;antisionista&quot; es estar ideológicamente en contra de la existencia de Israel (como organización política por y para judíos), lo que a su vez podría reconducirse en un sentido amplio tanto al aspecto del Israel político como del Israel religioso, lo cual en el fondo atenta contra uno de los principios fundamentales del Judaísmo, y de ahí es que en términos prácticos sería casi totalmente coincidente con el antisemitismo en cuanto a los sujetos odiados (solo que la fuente y motivo del odio sería distinta)

Entonces para mí hay una distinción más sutil: desde mi punto de vista, lo correcto es ser crítico a lo que hace el Estado de Israel (y créeme, vaya que lo soy, y de hecho concuerdo contigo en que han habido muchas violaciones a los DDHH, aunque también siendo justos el terrorismo islámico no es precisamente una blanca paloma). Guardando las proporciones, por como yo entiendo lo que es el Sionismo, equiparar el Sionismo a las acciones del Estado de Israel es como equiparar el Marxismo a la URSS y sus países satélites. Es decir, son dos prácticas políticas que se reconocen inspiradas en una determinada ideología, pero que al final de cuentas la contingencia las termina desviando y desnaturalizando. Por eso creo que lo correcto no es ser antisionista (al menos yo creo en el derecho de Israel a existir), pero sí criticar los abusos que comete y pueda seguir cometiendo dicho país. Además, creo que a estas alturas es imposible, aunque uno quisiera, desmantelar un país tan desarrollado pujante y ojo, DEMOCRÁTICO en su funcionamiento interno (tanto que 1/4 de la población es de origen árabe, tienen sus propios partidos y representación en su Parlamento como cualquier otro grupo) como ese. En lo que sí concuerdo contigo es en que, lamentablemente, para muchas personas criticar las acciones del Estado de Israel implica per se antisemitismo, y eso lo atribuyo a la falta de claridad conceptual a la que hago referencia.

De todos modos, volviendo al tema de las declaraciones de Gajardo, creo que sí tienen un trasfondo antisemita. Estoy casi seguro de que si Hinzpeter no fuera judío, jamás habría sacado el tema del Sionismo -que insisto, para mí es de una imprecisión inexcusable en quien dice ser profesor de Historia- a la palestra para comparar su afán de represión a la población civil, que me parece también extrema, exagerada e inaceptable en un país que se dice ser democrático, y que amerita un juicio de valor que no tiene nada que ver con el hecho de que el Ministro del Interior sea judío

Saludos cordiales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,</p>
<p>En primer lugar, creo que es muy interesante el punto que planteas en tu columna, pero quisiera darte a conocer mi punto de vista sobre toda esta polémica de los dichos de Gajardo.</p>
<p>Según como yo lo entiendo (y algo he estudiado del asunto), el Sionismo Político planteado por Herzl en el Congreso de Basilea de 1887, no es más que una manifestación de las doctrinas nacionalistas de la época, con la particularidad de que sostiene que el pueblo judío (entendido por muchos sólo como una comunidad religiosa minoritaria en diversos países) es una nación en el exilio, y que en ese momento no contaba con su territorio (dado que el ideal de Estado-Nación implica un territorio). Asimismo, el Sionismo de Herzl NO NIEGA la existencia del pueblo Palestino, y eso es fácilmente corroborable en el libro &#8220;El Estado Judío&#8221; escrito por dicho autor y que contiene las bases del Sionismo. Por otro lado, como tú bien dices, una de las creencias de la fe judía es en la llegada del Mesías, que entre otras cosas restaurará el Reino de Israel. Entendiéndolo así, entonces mi postura es que ser &#8220;antisionista&#8221; es estar ideológicamente en contra de la existencia de Israel (como organización política por y para judíos), lo que a su vez podría reconducirse en un sentido amplio tanto al aspecto del Israel político como del Israel religioso, lo cual en el fondo atenta contra uno de los principios fundamentales del Judaísmo, y de ahí es que en términos prácticos sería casi totalmente coincidente con el antisemitismo en cuanto a los sujetos odiados (solo que la fuente y motivo del odio sería distinta)</p>
<p>Entonces para mí hay una distinción más sutil: desde mi punto de vista, lo correcto es ser crítico a lo que hace el Estado de Israel (y créeme, vaya que lo soy, y de hecho concuerdo contigo en que han habido muchas violaciones a los DDHH, aunque también siendo justos el terrorismo islámico no es precisamente una blanca paloma). Guardando las proporciones, por como yo entiendo lo que es el Sionismo, equiparar el Sionismo a las acciones del Estado de Israel es como equiparar el Marxismo a la URSS y sus países satélites. Es decir, son dos prácticas políticas que se reconocen inspiradas en una determinada ideología, pero que al final de cuentas la contingencia las termina desviando y desnaturalizando. Por eso creo que lo correcto no es ser antisionista (al menos yo creo en el derecho de Israel a existir), pero sí criticar los abusos que comete y pueda seguir cometiendo dicho país. Además, creo que a estas alturas es imposible, aunque uno quisiera, desmantelar un país tan desarrollado pujante y ojo, DEMOCRÁTICO en su funcionamiento interno (tanto que 1/4 de la población es de origen árabe, tienen sus propios partidos y representación en su Parlamento como cualquier otro grupo) como ese. En lo que sí concuerdo contigo es en que, lamentablemente, para muchas personas criticar las acciones del Estado de Israel implica per se antisemitismo, y eso lo atribuyo a la falta de claridad conceptual a la que hago referencia.</p>
<p>De todos modos, volviendo al tema de las declaraciones de Gajardo, creo que sí tienen un trasfondo antisemita. Estoy casi seguro de que si Hinzpeter no fuera judío, jamás habría sacado el tema del Sionismo -que insisto, para mí es de una imprecisión inexcusable en quien dice ser profesor de Historia- a la palestra para comparar su afán de represión a la población civil, que me parece también extrema, exagerada e inaceptable en un país que se dice ser democrático, y que amerita un juicio de valor que no tiene nada que ver con el hecho de que el Ministro del Interior sea judío</p>
<p>Saludos cordiales.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: .</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-3610</link>
		<dc:creator>.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Aug 2011 22:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>El tema principal es: Hubiese Gajardo sacado a colación la comparación de la represión policial con Israel (habiendo otras más idóneas) si Hinzpeter no fuese judío?

Claro que no. Ahí está el factor antisemita.

Por otra parte, Gajardo asume que Hinzpeter es sionista conociendo solo su condición de judío. Por ende, para el ser antisionista es también ser antisemita por conclusión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El tema principal es: Hubiese Gajardo sacado a colación la comparación de la represión policial con Israel (habiendo otras más idóneas) si Hinzpeter no fuese judío?</p>
<p>Claro que no. Ahí está el factor antisemita.</p>
<p>Por otra parte, Gajardo asume que Hinzpeter es sionista conociendo solo su condición de judío. Por ende, para el ser antisionista es también ser antisemita por conclusión.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nico</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806095029/si-la-hipocresia-matara/#comment-16491</link>
		<dc:creator>Nico</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Aug 2011 22:11:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6436#comment-16491</guid>
		<description>El tema principal es: Hubiese Gajardo sacado a colación la comparación de la represión policial con Israel (habiendo otras más idóneas) si Hinzpeter no fuese judío?

Claro que no. Ahí está el factor antisemita.

Por otra parte, Gajardo asume que Hinzpeter es sionista conociendo solo su condición de judío. Por ende, para el ser antisionista es también ser antisemita por conclusión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El tema principal es: Hubiese Gajardo sacado a colación la comparación de la represión policial con Israel (habiendo otras más idóneas) si Hinzpeter no fuese judío?</p>
<p>Claro que no. Ahí está el factor antisemita.</p>
<p>Por otra parte, Gajardo asume que Hinzpeter es sionista conociendo solo su condición de judío. Por ende, para el ser antisionista es también ser antisemita por conclusión.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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