Comentarios en: ¿Hasta aquí no más llegamos? http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/ Mon, 08 Feb 2016 22:59:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3536 patricio chaparro navarrete Tue, 09 Aug 2011 23:01:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3536 Estimada Nathaly, excúseme que no reaccioné antes a su comentario pero andaba en la marcha de los estudiantes (no se enoje, es broma; por más que quisiera ir sería demasiado riesgoso a estas alturas de la vida). Aunque usted lo duda, soy ciudadano, igual que usted, y estoy bien enterado de lo que está pasando y trato de reflexionar, por eso escribo, para que entre todos reflexionemos, y, felizmente, ello es posible también por este medio informático. Tal vez no me expresé bien pero no opino que toda la gente esté cansada de las marchas de los estudiantes.  Pienso que de seguir ellas acompañadas siempre, o casi siempre, de la violencia que todos vemos y en alguna medida experimentamos, es probable que ocurra tal desafección y rechazo y que ello es desfavorable para las propias y legítimas demandas de los estudiantes a favor de cambios sustantivos del sistema educacional chileno. Todo lo  demás que usted expresa lo comparto: mejor sociedad, libertad, impulso a la equidad, cambios a la Constitución Política actual, vivir con tranquilidad y esperanza. Quizás lo único que pueda separarnos de opinión es que considero que ello se puede y se debe hacer dentro del régimen político democrático imperfecto que tenemos. En lo anterior por lo demás discrepo de muchos -incluso algunos otros columnistas de Cooperativa- ya que no pienso que los chilenos vayamos a descubrir la rueda en política, esto es, una democracia perfecta, la que no existe ni existirá, porque tal régimen poítico no es perfecto, es perfectible. En todo caso, Nathaly, gracias por leer, comentar y discrepar de mi columna. Atentos saludos, PChN Estimada Nathaly, excúseme que no reaccioné antes a su comentario pero andaba en la marcha de los estudiantes (no se enoje, es broma; por más que quisiera ir sería demasiado riesgoso a estas alturas de la vida).
Aunque usted lo duda, soy ciudadano, igual que usted, y estoy bien enterado de lo que está pasando y trato de reflexionar, por eso escribo, para que entre todos reflexionemos, y, felizmente, ello es posible también por este medio informático.
Tal vez no me expresé bien pero no opino que toda la gente esté cansada de las marchas de los estudiantes.  Pienso que de seguir ellas acompañadas siempre, o casi siempre, de la violencia que todos vemos y en alguna medida experimentamos, es probable que ocurra tal desafección y rechazo y que ello es desfavorable para las propias y legítimas demandas de los estudiantes a favor de cambios sustantivos del sistema educacional chileno.
Todo lo  demás que usted expresa lo comparto: mejor sociedad, libertad, impulso a la equidad, cambios a la Constitución Política actual, vivir con tranquilidad y esperanza.
Quizás lo único que pueda separarnos de opinión es que considero que ello se puede y se debe hacer dentro del régimen político democrático imperfecto que tenemos.
En lo anterior por lo demás discrepo de muchos -incluso algunos otros columnistas de Cooperativa- ya que no pienso que los chilenos vayamos a descubrir la rueda en política, esto es, una democracia perfecta, la que no existe ni existirá, porque tal régimen poítico no es perfecto, es perfectible.
En todo caso, Nathaly, gracias por leer, comentar y discrepar de mi columna.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-16501 patricio chaparro navarrete Tue, 09 Aug 2011 23:01:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-16501 Estimada Nathaly, excúseme que no reaccioné antes a su comentario pero andaba en la marcha de los estudiantes (no se enoje, es broma; por más que quisiera ir sería demasiado riesgoso a estas alturas de la vida). Aunque usted lo duda, soy ciudadano, igual que usted, y estoy bien enterado de lo que está pasando y trato de reflexionar, por eso escribo, para que entre todos reflexionemos, y, felizmente, ello es posible también por este medio informático. Tal vez no me expresé bien pero no opino que toda la gente esté cansada de las marchas de los estudiantes.  Pienso que de seguir ellas acompañadas siempre, o casi siempre, de la violencia que todos vemos y en alguna medida experimentamos, es probable que ocurra tal desafección y rechazo y que ello es desfavorable para las propias y legítimas demandas de los estudiantes a favor de cambios sustantivos del sistema educacional chileno. Todo lo  demás que usted expresa lo comparto: mejor sociedad, libertad, impulso a la equidad, cambios a la Constitución Política actual, vivir con tranquilidad y esperanza. Quizás lo único que pueda separarnos de opinión es que considero que ello se puede y se debe hacer dentro del régimen político democrático imperfecto que tenemos. En lo anterior por lo demás discrepo de muchos -incluso algunos otros columnistas de Cooperativa- ya que no pienso que los chilenos vayamos a descubrir la rueda en política, esto es, una democracia perfecta, la que no existe ni existirá, porque tal régimen poítico no es perfecto, es perfectible. En todo caso, Nathaly, gracias por leer, comentar y discrepar de mi columna. Atentos saludos, PChN Estimada Nathaly, excúseme que no reaccioné antes a su comentario pero andaba en la marcha de los estudiantes (no se enoje, es broma; por más que quisiera ir sería demasiado riesgoso a estas alturas de la vida).
Aunque usted lo duda, soy ciudadano, igual que usted, y estoy bien enterado de lo que está pasando y trato de reflexionar, por eso escribo, para que entre todos reflexionemos, y, felizmente, ello es posible también por este medio informático.
Tal vez no me expresé bien pero no opino que toda la gente esté cansada de las marchas de los estudiantes.  Pienso que de seguir ellas acompañadas siempre, o casi siempre, de la violencia que todos vemos y en alguna medida experimentamos, es probable que ocurra tal desafección y rechazo y que ello es desfavorable para las propias y legítimas demandas de los estudiantes a favor de cambios sustantivos del sistema educacional chileno.
Todo lo  demás que usted expresa lo comparto: mejor sociedad, libertad, impulso a la equidad, cambios a la Constitución Política actual, vivir con tranquilidad y esperanza.
Quizás lo único que pueda separarnos de opinión es que considero que ello se puede y se debe hacer dentro del régimen político democrático imperfecto que tenemos.
En lo anterior por lo demás discrepo de muchos -incluso algunos otros columnistas de Cooperativa- ya que no pienso que los chilenos vayamos a descubrir la rueda en política, esto es, una democracia perfecta, la que no existe ni existirá, porque tal régimen poítico no es perfecto, es perfectible.
En todo caso, Nathaly, gracias por leer, comentar y discrepar de mi columna.
Atentos saludos, PChN

]]> Por: Nathaly Ladrón De Guevara http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3535 Nathaly Ladrón De Guevara Tue, 09 Aug 2011 14:45:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3535 Don Patricio Chaparro, he leìdo y releìdo su artìculo y me queda la idea que es alguien que no està entre los ciudadanos, probablemente su entorno no percibe lo que està pasando entre la gente que vota responsablemente, que trabaja de forma  incansable por un paìs mas justo con las mayorìas, por una mejor distribuciòn de los recursos. La concertaciòn administrò muy bien el fundo o el feudo creado por la dictadura, hubo chilenos que esperanzados votaron por Sebastiàn Piñera, por los cambios, por la equidad prometida, pero ocurre que todas las promesas de justicia social, se han ido entrampando en las coyunturas polìticas de las fuerzas de los partidos del gobierno. Con tristeza los chilenos hemos asistido al rebrote de algunas pràcticas de la dictadura , las micros de carabineros ,grabadas, recogiendo y escondiendo activistas violentos dentro de las marchas, eso no se niega asì como usted lo hace, es pùblico, la tecnologìa  ya no permite ocultar hechos como antes. Es mejor reconocer que el ciudadano comùn està mas informado y menos propenso a permitir que todo siga igual. Esta generaciòn de estudiantes creciò fuera de la dictadura, y tiene visiòn de la libertad igualitarìa que esperàbamos los que luchamos por volver a la democracia.No està pasando lo que usted dice, la gente comùn no se està cansando de apoyar a los jòvenes, los fines de semana se hacen eventos , tocatas , fiestas se reunen monedas , de sacrificio , de esperanza para cambiar el sistema , si hay que cambiar la constituciòn , que es herencia de la dictadura , se cambiarà la constituciòn, pero esto se debe hacer ahora y en grande , para volver a vivir con tranquilidad y esperanza.Un saludo. Don Patricio Chaparro, he leìdo y releìdo su artìculo y me queda la idea que es alguien que no està entre los ciudadanos, probablemente su entorno no percibe lo que està pasando entre la gente que vota responsablemente, que trabaja de forma  incansable por un paìs mas justo con las mayorìas, por una mejor distribuciòn de los recursos.
La concertaciòn administrò muy bien el fundo o el feudo creado por la dictadura, hubo chilenos que esperanzados votaron por Sebastiàn Piñera, por los cambios, por la equidad prometida, pero ocurre que todas las promesas de justicia social, se han ido entrampando en las coyunturas polìticas de las fuerzas de los partidos del gobierno.
Con tristeza los chilenos hemos asistido al rebrote de algunas pràcticas de la dictadura , las micros de carabineros ,grabadas, recogiendo y escondiendo activistas violentos dentro de las marchas, eso no se niega asì como usted lo hace, es pùblico, la tecnologìa  ya no permite ocultar hechos como antes.
Es mejor reconocer que el ciudadano comùn està mas informado y menos propenso a permitir que todo siga igual. Esta generaciòn de estudiantes creciò fuera de la dictadura, y tiene visiòn de la libertad igualitarìa que esperàbamos los que luchamos por volver a la democracia.No està pasando lo que usted dice, la gente comùn no se està cansando de apoyar a los jòvenes, los fines de semana se hacen eventos , tocatas , fiestas se reunen monedas , de sacrificio , de esperanza para cambiar el sistema , si hay que cambiar la constituciòn , que es herencia de la dictadura , se cambiarà la constituciòn, pero esto se debe hacer ahora y en grande , para volver a vivir con tranquilidad y esperanza.Un saludo.

]]> Por: Nathaly Ladrón De Guevara http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-16496 Nathaly Ladrón De Guevara Tue, 09 Aug 2011 14:45:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-16496 Don Patricio Chaparro, he leìdo y releìdo su artìculo y me queda la idea que es alguien que no està entre los ciudadanos, probablemente su entorno no percibe lo que està pasando entre la gente que vota responsablemente, que trabaja de forma  incansable por un paìs mas justo con las mayorìas, por una mejor distribuciòn de los recursos. La concertaciòn administrò muy bien el fundo o el feudo creado por la dictadura, hubo chilenos que esperanzados votaron por Sebastiàn Piñera, por los cambios, por la equidad prometida, pero ocurre que todas las promesas de justicia social, se han ido entrampando en las coyunturas polìticas de las fuerzas de los partidos del gobierno. Con tristeza los chilenos hemos asistido al rebrote de algunas pràcticas de la dictadura , las micros de carabineros ,grabadas, recogiendo y escondiendo activistas violentos dentro de las marchas, eso no se niega asì como usted lo hace, es pùblico, la tecnologìa  ya no permite ocultar hechos como antes. Es mejor reconocer que el ciudadano comùn està mas informado y menos propenso a permitir que todo siga igual. Esta generaciòn de estudiantes creciò fuera de la dictadura, y tiene visiòn de la libertad igualitarìa que esperàbamos los que luchamos por volver a la democracia.No està pasando lo que usted dice, la gente comùn no se està cansando de apoyar a los jòvenes, los fines de semana se hacen eventos , tocatas , fiestas se reunen monedas , de sacrificio , de esperanza para cambiar el sistema , si hay que cambiar la constituciòn , que es herencia de la dictadura , se cambiarà la constituciòn, pero esto se debe hacer ahora y en grande , para volver a vivir con tranquilidad y esperanza.Un saludo. Don Patricio Chaparro, he leìdo y releìdo su artìculo y me queda la idea que es alguien que no està entre los ciudadanos, probablemente su entorno no percibe lo que està pasando entre la gente que vota responsablemente, que trabaja de forma  incansable por un paìs mas justo con las mayorìas, por una mejor distribuciòn de los recursos.
La concertaciòn administrò muy bien el fundo o el feudo creado por la dictadura, hubo chilenos que esperanzados votaron por Sebastiàn Piñera, por los cambios, por la equidad prometida, pero ocurre que todas las promesas de justicia social, se han ido entrampando en las coyunturas polìticas de las fuerzas de los partidos del gobierno.
Con tristeza los chilenos hemos asistido al rebrote de algunas pràcticas de la dictadura , las micros de carabineros ,grabadas, recogiendo y escondiendo activistas violentos dentro de las marchas, eso no se niega asì como usted lo hace, es pùblico, la tecnologìa  ya no permite ocultar hechos como antes.
Es mejor reconocer que el ciudadano comùn està mas informado y menos propenso a permitir que todo siga igual. Esta generaciòn de estudiantes creciò fuera de la dictadura, y tiene visiòn de la libertad igualitarìa que esperàbamos los que luchamos por volver a la democracia.No està pasando lo que usted dice, la gente comùn no se està cansando de apoyar a los jòvenes, los fines de semana se hacen eventos , tocatas , fiestas se reunen monedas , de sacrificio , de esperanza para cambiar el sistema , si hay que cambiar la constituciòn , que es herencia de la dictadura , se cambiarà la constituciòn, pero esto se debe hacer ahora y en grande , para volver a vivir con tranquilidad y esperanza.Un saludo.

]]> Por: JaimeG http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3534 JaimeG Sun, 07 Aug 2011 15:12:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3534  Este gobierno puede tener Intendencias d Regiones ordenadas , funcionando trabajando , etc .  Ideas y propuestas en desarrollo y en vías d articulación .  Pero algo k se le ve k adolece y carece como una persona q es ciega o sorda muda ; esla capacidad dmodular politicamente un lenguaje ,estilo y trabajo k convenza al ciudadano chileno .  Que ha visto varios gobiernos anteriores modular y articular mucho mejor k este , casi entrando en su segundo periodo  Se que ellos estuvieron fuera d practica etc etc .  ¿ Pero que haces cuando eso pasa ? Te asesoras .......  Y por el bien d este país y este proyecto llamado Chile .  No debería d segregarse a gente a trabajar por este país por su ideología y postura política .  Ya k este país , que es lider en Latinoamerica per capita .  Acostumbra a ver a 1 gobierno y sus colaboradores que se entreguen 150 % por el / ella  Reaccionen , comanse un ceviche .. no se pero vean la luz Sres    Este gobierno puede tener Intendencias d Regiones ordenadas , funcionando trabajando , etc .  Ideas y propuestas en desarrollo y en vías d articulación .

 Pero algo k se le ve k adolece y carece como una persona q es ciega o sorda muda ; esla capacidad dmodular politicamente un lenguaje ,estilo y trabajo k convenza al ciudadano chileno .  Que ha visto varios gobiernos anteriores modular y articular mucho mejor k este , casi entrando en su segundo periodo

 Se que ellos estuvieron fuera d practica etc etc .  ¿ Pero que haces cuando eso pasa ? Te asesoras …….

 Y por el bien d este país y este proyecto llamado Chile .  No debería d segregarse a gente a trabajar por este país por su ideología y postura política .  Ya k este país , que es lider en Latinoamerica per capita .  Acostumbra a ver a 1 gobierno y sus colaboradores que se entreguen 150 % por el / ella

 Reaccionen , comanse un ceviche .. no se pero vean la luz Sres

 

]]> Por: JaimeG http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-16416 JaimeG Sun, 07 Aug 2011 15:12:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-16416  Este gobierno puede tener Intendencias d Regiones ordenadas , funcionando trabajando , etc .  Ideas y propuestas en desarrollo y en vías d articulación .  Pero algo k se le ve k adolece y carece como una persona q es ciega o sorda muda ; esla capacidad dmodular politicamente un lenguaje ,estilo y trabajo k convenza al ciudadano chileno .  Que ha visto varios gobiernos anteriores modular y articular mucho mejor k este , casi entrando en su segundo periodo  Se que ellos estuvieron fuera d practica etc etc .  ¿ Pero que haces cuando eso pasa ? Te asesoras .......  Y por el bien d este país y este proyecto llamado Chile .  No debería d segregarse a gente a trabajar por este país por su ideología y postura política .  Ya k este país , que es lider en Latinoamerica per capita .  Acostumbra a ver a 1 gobierno y sus colaboradores que se entreguen 150 % por el / ella  Reaccionen , comanse un ceviche .. no se pero vean la luz Sres    Este gobierno puede tener Intendencias d Regiones ordenadas , funcionando trabajando , etc .  Ideas y propuestas en desarrollo y en vías d articulación .

 Pero algo k se le ve k adolece y carece como una persona q es ciega o sorda muda ; esla capacidad dmodular politicamente un lenguaje ,estilo y trabajo k convenza al ciudadano chileno .  Que ha visto varios gobiernos anteriores modular y articular mucho mejor k este , casi entrando en su segundo periodo

 Se que ellos estuvieron fuera d practica etc etc .  ¿ Pero que haces cuando eso pasa ? Te asesoras …….

 Y por el bien d este país y este proyecto llamado Chile .  No debería d segregarse a gente a trabajar por este país por su ideología y postura política .  Ya k este país , que es lider en Latinoamerica per capita .  Acostumbra a ver a 1 gobierno y sus colaboradores que se entreguen 150 % por el / ella

 Reaccionen , comanse un ceviche .. no se pero vean la luz Sres

 

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3533 patricio chaparro navarrete Sun, 07 Aug 2011 13:19:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3533 Muy interesante su opinión don "ChilePeppers".  Nos obliga a pensar más, a todos, sobre todo en relación a las características esenciales de un régimen político democrático y el caso de nuestro país en las últimas décadas.  Pero no solamente en cuanto a las instituciones, procesos y reglas del juego democrático sino también en cuanto a sus capacidades e incapacidades para enfrentar y resolver los asuntos sociales y económicos de una sociedad, respecto de lo cual es muy evidente, a mi juicio, que no hemos sido muy eficaces y por eso ahora estamos sentados sobre un volcán (social).  Atte. PChN Muy interesante su opinión don “ChilePeppers”.  Nos obliga a pensar más, a todos, sobre todo en relación a las características esenciales de un régimen político democrático y el caso de nuestro país en las últimas décadas.  Pero no solamente en cuanto a las instituciones, procesos y reglas del juego democrático sino también en cuanto a sus capacidades e incapacidades para enfrentar y resolver los asuntos sociales y económicos de una sociedad, respecto de lo cual es muy evidente, a mi juicio, que no hemos sido muy eficaces y por eso ahora estamos sentados sobre un volcán (social).  Atte. PChN

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-16411 patricio chaparro navarrete Sun, 07 Aug 2011 13:19:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-16411 Muy interesante su opinión don "ChilePeppers".  Nos obliga a pensar más, a todos, sobre todo en relación a las características esenciales de un régimen político democrático y el caso de nuestro país en las últimas décadas.  Pero no solamente en cuanto a las instituciones, procesos y reglas del juego democrático sino también en cuanto a sus capacidades e incapacidades para enfrentar y resolver los asuntos sociales y económicos de una sociedad, respecto de lo cual es muy evidente, a mi juicio, que no hemos sido muy eficaces y por eso ahora estamos sentados sobre un volcán (social).  Atte. PChN Muy interesante su opinión don “ChilePeppers”.  Nos obliga a pensar más, a todos, sobre todo en relación a las características esenciales de un régimen político democrático y el caso de nuestro país en las últimas décadas.  Pero no solamente en cuanto a las instituciones, procesos y reglas del juego democrático sino también en cuanto a sus capacidades e incapacidades para enfrentar y resolver los asuntos sociales y económicos de una sociedad, respecto de lo cual es muy evidente, a mi juicio, que no hemos sido muy eficaces y por eso ahora estamos sentados sobre un volcán (social).  Atte. PChN

]]> Por: Anónimo http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3532 Anónimo Sun, 07 Aug 2011 09:15:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3532 El problema Don Patricio es que  ésta democracia no es tal, 2 fuerzas que se neutralizan a través de un sistema Binominal, sumando que las campañas son financiadas por empresarios que se han encargado de emparejar los criterios económicos de ambos bandos. Cuando fue la revolución pinguina, también escuché voces como la de usted, pidiendo que se cuidara nuestra democracia, y me pareció muy cuerdo, el gran problema es que cuando llegaron al dialogo se encargaron de neutralizar las ideas y peticiones del movimiento y el resultado fue algo muy diferente a lo que todos los chilenos pensábamos iba a resultar. Hace unos dias vi la propuesta del gobierno, y era como canta "pancho del sur",esta canción no dice nada, ni siquiera un plazo concreto, todo ambiguo y abierto al dialogo, entonces me pregunto ¿Quien está gobernando? Quizás bastaba con 2 o 3 medidas concretas y sumarle un compromiso de fiscalización y penalización a quienes lucraron con la educación, y pasar el resto al congreso. Creo que hay opiniones que tienden a pensar que esto es un boicot contra el gobierno, y sin duda que hay oportunistas que buscaran sacar provecho,pero lo que esperamos los chilenos comunes y corrientes es que avancemos, entonces cuando pasemos esta discusión al congreso transparentemos las votaciones, hay muchos políticos que viven escondidos en el congreso, echando abajo proyectos sociales y otros sencillamente son unos vagos. Identifiquemos quienes son y cual es su posición, demosle la cobertura en los medios, no más yingo, no más farándula barata de gente sin talento,cobertura a lo realmente importante, y traspasemos los costos politicos a quien corresponda y sea del bando que sea, ellos ya vieron cual es la posición de la inmensa mayoría,es hora que representen a quien los eligió. Y como última garantía, si nuestros honorables neutralizan fuerzas o recurren al sucio artilugio de "falta de Quorum", plebiscito nacional, pero este tema debe reformarse profundamente, y luego será el turno de la salud y otros temas importantes, pero se lo digo Don Patricio con mucho respeto, no podemos seguir asi, haciendo gargaras con el crecimiento, o cuidando una democracia que no representa al país, nuestros politicos deben ser capaces de escuchar y articular sistemas que nos den garantías a todos no solamente a una cúpula, y no se trata de comunismo,se trata de bases para crecer, los cambios siempre son dificiles,sobretodo para la gente que está cómoda,pero no veo el sentido de cuidar algo que no cumple con las expectativas de la mayoría, cuando eso está cubierto no hay 200 mil personas marchando,ni hay cacerolazos. El problema Don Patricio es que  ésta democracia no es tal, 2 fuerzas que se neutralizan a través de un sistema Binominal, sumando que las campañas son financiadas por empresarios que se han encargado de emparejar los criterios económicos de ambos bandos. Cuando fue la revolución pinguina, también escuché voces como la de usted, pidiendo que se cuidara nuestra democracia, y me pareció muy cuerdo, el gran problema es que cuando llegaron al dialogo se encargaron de neutralizar las ideas y peticiones del movimiento y el resultado fue algo muy diferente a lo que todos los chilenos pensábamos iba a resultar. Hace unos dias vi la propuesta del gobierno, y era como canta “pancho del sur”,esta canción no dice nada, ni siquiera un plazo concreto, todo ambiguo y abierto al dialogo, entonces me pregunto ¿Quien está gobernando? Quizás bastaba con 2 o 3 medidas concretas y sumarle un compromiso de fiscalización y penalización a quienes lucraron con la educación, y pasar el resto al congreso. Creo que hay opiniones que tienden a pensar que esto es un boicot contra el gobierno, y sin duda que hay oportunistas que buscaran sacar provecho,pero lo que esperamos los chilenos comunes y corrientes es que avancemos, entonces cuando pasemos esta discusión al congreso transparentemos las votaciones, hay muchos políticos que viven escondidos en el congreso, echando abajo proyectos sociales y otros sencillamente son unos vagos. Identifiquemos quienes son y cual es su posición, demosle la cobertura en los medios, no más yingo, no más farándula barata de gente sin talento,cobertura a lo realmente importante, y traspasemos los costos politicos a quien corresponda y sea del bando que sea, ellos ya vieron cual es la posición de la inmensa mayoría,es hora que representen a quien los eligió. Y como última garantía, si nuestros honorables neutralizan fuerzas o recurren al sucio artilugio de “falta de Quorum”, plebiscito nacional, pero este tema debe reformarse profundamente, y luego será el turno de la salud y otros temas importantes, pero se lo digo Don Patricio con mucho respeto, no podemos seguir asi, haciendo gargaras con el crecimiento, o cuidando una democracia que no representa al país, nuestros politicos deben ser capaces de escuchar y articular sistemas que nos den garantías a todos no solamente a una cúpula, y no se trata de comunismo,se trata de bases para crecer, los cambios siempre son dificiles,sobretodo para la gente que está cómoda,pero no veo el sentido de cuidar algo que no cumple con las expectativas de la mayoría, cuando eso está cubierto no hay 200 mil personas marchando,ni hay cacerolazos.

]]> Por: ChilePeppers http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-16406 ChilePeppers Sun, 07 Aug 2011 09:15:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-16406 El problema Don Patricio es que  ésta democracia no es tal, 2 fuerzas que se neutralizan a través de un sistema Binominal, sumando que las campañas son financiadas por empresarios que se han encargado de emparejar los criterios económicos de ambos bandos. Cuando fue la revolución pinguina, también escuché voces como la de usted, pidiendo que se cuidara nuestra democracia, y me pareció muy cuerdo, el gran problema es que cuando llegaron al dialogo se encargaron de neutralizar las ideas y peticiones del movimiento y el resultado fue algo muy diferente a lo que todos los chilenos pensábamos iba a resultar. Hace unos dias vi la propuesta del gobierno, y era como canta "pancho del sur",esta canción no dice nada, ni siquiera un plazo concreto, todo ambiguo y abierto al dialogo, entonces me pregunto ¿Quien está gobernando? Quizás bastaba con 2 o 3 medidas concretas y sumarle un compromiso de fiscalización y penalización a quienes lucraron con la educación, y pasar el resto al congreso. Creo que hay opiniones que tienden a pensar que esto es un boicot contra el gobierno, y sin duda que hay oportunistas que buscaran sacar provecho,pero lo que esperamos los chilenos comunes y corrientes es que avancemos, entonces cuando pasemos esta discusión al congreso transparentemos las votaciones, hay muchos políticos que viven escondidos en el congreso, echando abajo proyectos sociales y otros sencillamente son unos vagos. Identifiquemos quienes son y cual es su posición, demosle la cobertura en los medios, no más yingo, no más farándula barata de gente sin talento,cobertura a lo realmente importante, y traspasemos los costos politicos a quien corresponda y sea del bando que sea, ellos ya vieron cual es la posición de la inmensa mayoría,es hora que representen a quien los eligió. Y como última garantía, si nuestros honorables neutralizan fuerzas o recurren al sucio artilugio de "falta de Quorum", plebiscito nacional, pero este tema debe reformarse profundamente, y luego será el turno de la salud y otros temas importantes, pero se lo digo Don Patricio con mucho respeto, no podemos seguir asi, haciendo gargaras con el crecimiento, o cuidando una democracia que no representa al país, nuestros politicos deben ser capaces de escuchar y articular sistemas que nos den garantías a todos no solamente a una cúpula, y no se trata de comunismo,se trata de bases para crecer, los cambios siempre son dificiles,sobretodo para la gente que está cómoda,pero no veo el sentido de cuidar algo que no cumple con las expectativas de la mayoría, cuando eso está cubierto no hay 200 mil personas marchando,ni hay cacerolazos. El problema Don Patricio es que  ésta democracia no es tal, 2 fuerzas que se neutralizan a través de un sistema Binominal, sumando que las campañas son financiadas por empresarios que se han encargado de emparejar los criterios económicos de ambos bandos. Cuando fue la revolución pinguina, también escuché voces como la de usted, pidiendo que se cuidara nuestra democracia, y me pareció muy cuerdo, el gran problema es que cuando llegaron al dialogo se encargaron de neutralizar las ideas y peticiones del movimiento y el resultado fue algo muy diferente a lo que todos los chilenos pensábamos iba a resultar. Hace unos dias vi la propuesta del gobierno, y era como canta “pancho del sur”,esta canción no dice nada, ni siquiera un plazo concreto, todo ambiguo y abierto al dialogo, entonces me pregunto ¿Quien está gobernando? Quizás bastaba con 2 o 3 medidas concretas y sumarle un compromiso de fiscalización y penalización a quienes lucraron con la educación, y pasar el resto al congreso. Creo que hay opiniones que tienden a pensar que esto es un boicot contra el gobierno, y sin duda que hay oportunistas que buscaran sacar provecho,pero lo que esperamos los chilenos comunes y corrientes es que avancemos, entonces cuando pasemos esta discusión al congreso transparentemos las votaciones, hay muchos políticos que viven escondidos en el congreso, echando abajo proyectos sociales y otros sencillamente son unos vagos. Identifiquemos quienes son y cual es su posición, demosle la cobertura en los medios, no más yingo, no más farándula barata de gente sin talento,cobertura a lo realmente importante, y traspasemos los costos politicos a quien corresponda y sea del bando que sea, ellos ya vieron cual es la posición de la inmensa mayoría,es hora que representen a quien los eligió. Y como última garantía, si nuestros honorables neutralizan fuerzas o recurren al sucio artilugio de “falta de Quorum”, plebiscito nacional, pero este tema debe reformarse profundamente, y luego será el turno de la salud y otros temas importantes, pero se lo digo Don Patricio con mucho respeto, no podemos seguir asi, haciendo gargaras con el crecimiento, o cuidando una democracia que no representa al país, nuestros politicos deben ser capaces de escuchar y articular sistemas que nos den garantías a todos no solamente a una cúpula, y no se trata de comunismo,se trata de bases para crecer, los cambios siempre son dificiles,sobretodo para la gente que está cómoda,pero no veo el sentido de cuidar algo que no cumple con las expectativas de la mayoría, cuando eso está cubierto no hay 200 mil personas marchando,ni hay cacerolazos.

]]> Por: Pepe Rodriguez http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3531 Pepe Rodriguez Sun, 07 Aug 2011 08:17:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3531 Muy coherente análisis del problema. La fuerzas de izquierdas y derechas deben de dejar de ser mezquinas y de una PUTA VEZ PENSAR EN CHILE Y LOS CHILENOS  Llevamos 50 años con lo mismo la alternancia en el poder es buena DEJA GOBERNAR ayuda .Si lo están haciendo tan MAL ya te VOTARAN A TI lo harás Mejor y te AYUDARAN por que TU LOS AYUDASE TES. El gran beneficiado en todo este NEGOCIADO es CHILE Y LOS CHILENOS Muy coherente análisis del problema.
La fuerzas de izquierdas y derechas deben de dejar de ser mezquinas y de una PUTA VEZ PENSAR EN CHILE Y LOS CHILENOS  Llevamos 50 años con lo mismo la alternancia en el poder es buena DEJA GOBERNAR ayuda .Si lo están haciendo tan MAL ya te VOTARAN A TI lo harás Mejor y te AYUDARAN por que TU LOS AYUDASE TES.
El gran beneficiado en todo este NEGOCIADO es CHILE Y LOS CHILENOS

]]> Por: patricio chaparro navarrete http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110806090101/hasta-aqui-no-mas-llegamos/#comment-3530 patricio chaparro navarrete Sun, 07 Aug 2011 04:45:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=6432#comment-3530 Natalia, usted debiera leer y tratar de entender mi opinión, aunque no la comparta.  En ninguna parte de ella va a encontrar que yo "defienda la represión", o exprese que "los estudiantes son violentos" o que entregue "elementos justificatorios de la represión". Nada de tales juicios- que son solamente suyos- se puede encontrar en mi opinión ni tampoco se pueden colegir de sus contenidos, si los lee con detención. Por otra parte, sus acusaciones contra Carabineros de Chile son lamentables e infundadas.  No debiera tratar de explicar así la violencia que, lamentablemente, está acompañando a las legítimas manifestaciones estudiantiles.   Natalia, usted debiera leer y tratar de entender mi opinión, aunque no la comparta.  En ninguna parte de ella va a encontrar que yo “defienda la represión”, o exprese que “los estudiantes son violentos” o que entregue “elementos justificatorios de la represión”. Nada de tales juicios- que son solamente suyos- se puede encontrar en mi opinión ni tampoco se pueden colegir de sus contenidos, si los lee con detención.
Por otra parte, sus acusaciones contra Carabineros de Chile son lamentables e infundadas.  No debiera tratar de explicar así la violencia que, lamentablemente, está acompañando a las legítimas manifestaciones estudiantiles.  

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