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	<title>Comentarios en: ¿Plebiscitar la educación? Mmmmh, ¡Depende!</title>
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		<title>Por: Luis González</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-2791</link>
		<dc:creator>Luis González</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 15:43:00 +0000</pubDate>
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		<description>Camila me parece poco consistente a veces, no me convence totalmente su discurso, su buenas intenciones la llevan a ser poco objetiva a veces, en fin, al menos dice hartas menos tonteras que Ena.
Creo q ambas opciones son validas, desde el papel, sin embargo como ud. dice una consulta ciudadana tiene como riesgos formular mal la(s) pregunta o el grupo consultado, a la vez, debido a la negligencia de nuestros medios de comunicacion para informar (principalmente la TV, que es la de más penetración en la masa) no existe la suficiente educación, o mejor dicho &quot;cultura&quot;, con respecto a las medidas propuestas por ambos sectores y sus repercusiones, como para realizar proximamente un plebiscito o algo similar (que seria lo ideal), pero Camila sobreestima la consciencia y la capacidad de las personas para tomar esa decision ya que ¿A quien no le gustaría educación gratis y buena? Hay un trasfondo con esto que lamentablemente no todos conocen... Si decimos &quot;Educacion gratis pero con X% en alza de impuestos&quot;, habria el mismo apoyo?... sin duda considero que la poblacion no está inmediatamente preprarada para algo asi, y el manejo mediatico terminara determinando al vencedor probablemente.
Es necesario que ambas partes se sienten a conversar un buen rato, sin politiquerias, sin enrostrarse tonteras... solo a exponer sus ideas tranquilamente y llegar a un consenso... les tome un dia o un mes... pero pensando en el bienestar propio y de todos los chilenos y lleguen a una solucion, porque hablando mediante la prensa solo se pierde tiempo.
El unico detalle es que de parte de los estudiantes hay un problema de representatividad donde hay colores politicos e ideologia diversas interviniendo en varias universidades, y sus conductas exaltadas dificultan generar un acuerdo que nos represente bien a todos y permita formar un dialogo poco excluyente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Camila me parece poco consistente a veces, no me convence totalmente su discurso, su buenas intenciones la llevan a ser poco objetiva a veces, en fin, al menos dice hartas menos tonteras que Ena.<br />
Creo q ambas opciones son validas, desde el papel, sin embargo como ud. dice una consulta ciudadana tiene como riesgos formular mal la(s) pregunta o el grupo consultado, a la vez, debido a la negligencia de nuestros medios de comunicacion para informar (principalmente la TV, que es la de más penetración en la masa) no existe la suficiente educación, o mejor dicho &#8220;cultura&#8221;, con respecto a las medidas propuestas por ambos sectores y sus repercusiones, como para realizar proximamente un plebiscito o algo similar (que seria lo ideal), pero Camila sobreestima la consciencia y la capacidad de las personas para tomar esa decision ya que ¿A quien no le gustaría educación gratis y buena? Hay un trasfondo con esto que lamentablemente no todos conocen&#8230; Si decimos &#8220;Educacion gratis pero con X% en alza de impuestos&#8221;, habria el mismo apoyo?&#8230; sin duda considero que la poblacion no está inmediatamente preprarada para algo asi, y el manejo mediatico terminara determinando al vencedor probablemente.<br />
Es necesario que ambas partes se sienten a conversar un buen rato, sin politiquerias, sin enrostrarse tonteras&#8230; solo a exponer sus ideas tranquilamente y llegar a un consenso&#8230; les tome un dia o un mes&#8230; pero pensando en el bienestar propio y de todos los chilenos y lleguen a una solucion, porque hablando mediante la prensa solo se pierde tiempo.<br />
El unico detalle es que de parte de los estudiantes hay un problema de representatividad donde hay colores politicos e ideologia diversas interviniendo en varias universidades, y sus conductas exaltadas dificultan generar un acuerdo que nos represente bien a todos y permita formar un dialogo poco excluyente</p>
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		<title>Por: Cristobal I. Ramirez Espinoza</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-2790</link>
		<dc:creator>Cristobal I. Ramirez Espinoza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 14:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>Es un tema que se debe poner sobre la mesa pero antes, dos cosas:
- Creo q es mas urgente que los politicos en general se aboquen a recuperar la credibilidad del espacio primero donde se discute y dialoga en democracia, el poder legislativo. Los plebiscitos y la judicializacion de los problemas, son formas solo de &quot;hacerles la pega&quot;.
- La democracia directa o deliberativa no solo corre el riesgo de caer en manos de populismos o autoritarismos que buscan viabilizar su agenda (Chavez por ejemplo). Tambien hay que ver si esta iniciativa incluye recursos, como lo es en California, que llevó al estado más grande y rico de USA a tener un déficit inabordable. ¿Quién votaría en contra de T. Público gratis o carreteras de 8 pistas?¿o a favor de subir impuestos? Es muy dificil - y resulta casi injusto - que el votante tome en cuenta equilibrios de cuentas fiscales, cargas tributarias y muchas otras consideraciones que se hacen en la discusión legislativa. En el mediano plazo, por cumplir con estas decisiones vinculantes, o se deben sacrificar otras areas que aún no han pasado por el escrutinio (servicios básicos, sueldos de empleados públicos), o se llega a situaciones donde las mismas votaciones crean tantas restricciones para el actuar (gasta mas, cobra menos) de las autoridades, que la deuda pública y el manejo de números es la única salida.

La política, ya sea de gobierno u oposición (que es una división que va a existir siempre, más alla de derechas, izquierdas, arribas y abajos), no es responder a preguntas con SI o NO, o imponer voluntades. Es tomar las necesidades ilimitadas y responderlas con recursos que siempre, siempre, van a resultar escasos. Es captar audiencias, escuchar a los representados, y actuar en consecuencia. Que los representantes de turno no cumplan en lo más mínimo, no es pie suficiente y habla mal del universo electoral que permite esto. ¿Qué sistema va a ser representativo con casi un 25% de sus participantes fuera, voluntariamente?¿Quieren cambiar las cosas? Partamos por votar. Partamos por hacer funcionar los sistemas que tenemos, y si estos funcionando a plena capacidad, no dan con nuestras expectativas, cambiémoslos. Pero si nosotros no cambiamos, no nos hacemos parte de la solución, independiente del sistema que tengamos, nunca van a funcionar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es un tema que se debe poner sobre la mesa pero antes, dos cosas:<br />
- Creo q es mas urgente que los politicos en general se aboquen a recuperar la credibilidad del espacio primero donde se discute y dialoga en democracia, el poder legislativo. Los plebiscitos y la judicializacion de los problemas, son formas solo de &#8220;hacerles la pega&#8221;.<br />
- La democracia directa o deliberativa no solo corre el riesgo de caer en manos de populismos o autoritarismos que buscan viabilizar su agenda (Chavez por ejemplo). Tambien hay que ver si esta iniciativa incluye recursos, como lo es en California, que llevó al estado más grande y rico de USA a tener un déficit inabordable. ¿Quién votaría en contra de T. Público gratis o carreteras de 8 pistas?¿o a favor de subir impuestos? Es muy dificil &#8211; y resulta casi injusto &#8211; que el votante tome en cuenta equilibrios de cuentas fiscales, cargas tributarias y muchas otras consideraciones que se hacen en la discusión legislativa. En el mediano plazo, por cumplir con estas decisiones vinculantes, o se deben sacrificar otras areas que aún no han pasado por el escrutinio (servicios básicos, sueldos de empleados públicos), o se llega a situaciones donde las mismas votaciones crean tantas restricciones para el actuar (gasta mas, cobra menos) de las autoridades, que la deuda pública y el manejo de números es la única salida.</p>
<p>La política, ya sea de gobierno u oposición (que es una división que va a existir siempre, más alla de derechas, izquierdas, arribas y abajos), no es responder a preguntas con SI o NO, o imponer voluntades. Es tomar las necesidades ilimitadas y responderlas con recursos que siempre, siempre, van a resultar escasos. Es captar audiencias, escuchar a los representados, y actuar en consecuencia. Que los representantes de turno no cumplan en lo más mínimo, no es pie suficiente y habla mal del universo electoral que permite esto. ¿Qué sistema va a ser representativo con casi un 25% de sus participantes fuera, voluntariamente?¿Quieren cambiar las cosas? Partamos por votar. Partamos por hacer funcionar los sistemas que tenemos, y si estos funcionando a plena capacidad, no dan con nuestras expectativas, cambiémoslos. Pero si nosotros no cambiamos, no nos hacemos parte de la solución, independiente del sistema que tengamos, nunca van a funcionar.</p>
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		<title>Por: Cristobal I. Ramirez Espinoza</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-15150</link>
		<dc:creator>Cristobal I. Ramirez Espinoza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 14:39:00 +0000</pubDate>
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		<description>Es un tema que se debe poner sobre la mesa pero antes, dos cosas:
- Creo q es mas urgente que los politicos en general se aboquen a recuperar la credibilidad del espacio primero donde se discute y dialoga en democracia, el poder legislativo. Los plebiscitos y la judicializacion de los problemas, son formas solo de &quot;hacerles la pega&quot;.
- La democracia directa o deliberativa no solo corre el riesgo de caer en manos de populismos o autoritarismos que buscan viabilizar su agenda (Chavez por ejemplo). Tambien hay que ver si esta iniciativa incluye recursos, como lo es en California, que llevó al estado más grande y rico de USA a tener un déficit inabordable. ¿Quién votaría en contra de T. Público gratis o carreteras de 8 pistas?¿o a favor de subir impuestos? Es muy dificil - y resulta casi injusto - que el votante tome en cuenta equilibrios de cuentas fiscales, cargas tributarias y muchas otras consideraciones que se hacen en la discusión legislativa. En el mediano plazo, por cumplir con estas decisiones vinculantes, o se deben sacrificar otras areas que aún no han pasado por el escrutinio (servicios básicos, sueldos de empleados públicos), o se llega a situaciones donde las mismas votaciones crean tantas restricciones para el actuar (gasta mas, cobra menos) de las autoridades, que la deuda pública y el manejo de números es la única salida.

La política, ya sea de gobierno u oposición (que es una división que va a existir siempre, más alla de derechas, izquierdas, arribas y abajos), no es responder a preguntas con SI o NO, o imponer voluntades. Es tomar las necesidades ilimitadas y responderlas con recursos que siempre, siempre, van a resultar escasos. Es captar audiencias, escuchar a los representados, y actuar en consecuencia. Que los representantes de turno no cumplan en lo más mínimo, no es pie suficiente y habla mal del universo electoral que permite esto. ¿Qué sistema va a ser representativo con casi un 25% de sus participantes fuera, voluntariamente?¿Quieren cambiar las cosas? Partamos por votar. Partamos por hacer funcionar los sistemas que tenemos, y si estos funcionando a plena capacidad, no dan con nuestras expectativas, cambiémoslos. Pero si nosotros no cambiamos, no nos hacemos parte de la solución, independiente del sistema que tengamos, nunca van a funcionar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es un tema que se debe poner sobre la mesa pero antes, dos cosas:<br />
- Creo q es mas urgente que los politicos en general se aboquen a recuperar la credibilidad del espacio primero donde se discute y dialoga en democracia, el poder legislativo. Los plebiscitos y la judicializacion de los problemas, son formas solo de &#8220;hacerles la pega&#8221;.<br />
- La democracia directa o deliberativa no solo corre el riesgo de caer en manos de populismos o autoritarismos que buscan viabilizar su agenda (Chavez por ejemplo). Tambien hay que ver si esta iniciativa incluye recursos, como lo es en California, que llevó al estado más grande y rico de USA a tener un déficit inabordable. ¿Quién votaría en contra de T. Público gratis o carreteras de 8 pistas?¿o a favor de subir impuestos? Es muy dificil &#8211; y resulta casi injusto &#8211; que el votante tome en cuenta equilibrios de cuentas fiscales, cargas tributarias y muchas otras consideraciones que se hacen en la discusión legislativa. En el mediano plazo, por cumplir con estas decisiones vinculantes, o se deben sacrificar otras areas que aún no han pasado por el escrutinio (servicios básicos, sueldos de empleados públicos), o se llega a situaciones donde las mismas votaciones crean tantas restricciones para el actuar (gasta mas, cobra menos) de las autoridades, que la deuda pública y el manejo de números es la única salida.</p>
<p>La política, ya sea de gobierno u oposición (que es una división que va a existir siempre, más alla de derechas, izquierdas, arribas y abajos), no es responder a preguntas con SI o NO, o imponer voluntades. Es tomar las necesidades ilimitadas y responderlas con recursos que siempre, siempre, van a resultar escasos. Es captar audiencias, escuchar a los representados, y actuar en consecuencia. Que los representantes de turno no cumplan en lo más mínimo, no es pie suficiente y habla mal del universo electoral que permite esto. ¿Qué sistema va a ser representativo con casi un 25% de sus participantes fuera, voluntariamente?¿Quieren cambiar las cosas? Partamos por votar. Partamos por hacer funcionar los sistemas que tenemos, y si estos funcionando a plena capacidad, no dan con nuestras expectativas, cambiémoslos. Pero si nosotros no cambiamos, no nos hacemos parte de la solución, independiente del sistema que tengamos, nunca van a funcionar.</p>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-2789</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 13:46:00 +0000</pubDate>
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		<description>Puede ser que, como dice el articulista, la democracia plebiscitaria suponga un cierto riesgo de concentración y manipulación de poder, pero claramente el riesgo es muchísimo menor que la dramática concentración y manipulación de poder que existe hoy en día. Incluso, creo que seguir insistiendo en este tipo de análisis &quot;politológicos&quot; (supuestamente objetivos y neutros) puede ser más peligroso y distorcionador que lo que promueven hoy los estudiantes: es decir, una democracia realmente participativa y ciudadana. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puede ser que, como dice el articulista, la democracia plebiscitaria suponga un cierto riesgo de concentración y manipulación de poder, pero claramente el riesgo es muchísimo menor que la dramática concentración y manipulación de poder que existe hoy en día. Incluso, creo que seguir insistiendo en este tipo de análisis &#8220;politológicos&#8221; (supuestamente objetivos y neutros) puede ser más peligroso y distorcionador que lo que promueven hoy los estudiantes: es decir, una democracia realmente participativa y ciudadana. </p>
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	<item>
		<title>Por: Con17</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-15146</link>
		<dc:creator>Con17</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 13:46:00 +0000</pubDate>
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Puede ser que, como dice el articulista, la democracia plebiscitaria suponga un cierto riesgo de concentración y manipulación de poder, pero claramente el riesgo es muchísimo menor que la dramática concentración y manipulación de poder que existe hoy en día. Incluso, creo que seguir insistiendo en este tipo de análisis &#8220;politológicos&#8221; (supuestamente objetivos y neutros) puede ser más peligroso y distorcionador que lo que promueven hoy los estudiantes: es decir, una democracia realmente participativa y ciudadana. </p>
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	<item>
		<title>Por: Patricio Reyes</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-2788</link>
		<dc:creator>Patricio Reyes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 12:29:00 +0000</pubDate>
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		<description>Este es un buen ejercicio de retórica, que entre otras cosas lo que hace es intentar desviar la atención del punto en discusión, el comentarista ya da por hecho que se hará una consulta ciudaddana, lo que no es así, segundo divaga en cuanto a quién activa el mecanismo y sobre lo que se preguntará, lo que es más distractor para el objetivo central. de lo que se trata es ir pasando los puentes de a uno, los problemas se deben resolver cuando se presenten, se olvida que en este país hubo un golpe de estado porque uno &quot;iluminados&quot; dijeron que iriamos derecho al comunismo, cosa que nunca pasó. Me parece que es más atingente al momento afinar bien los planteamientos, y con eso me refiero a hacer claridad en la gente que está reticente al paro, a aclararles que este es un problema de estado y no de gobiermo, acá es como estado como debemos resolver el tema de la educación. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este es un buen ejercicio de retórica, que entre otras cosas lo que hace es intentar desviar la atención del punto en discusión, el comentarista ya da por hecho que se hará una consulta ciudaddana, lo que no es así, segundo divaga en cuanto a quién activa el mecanismo y sobre lo que se preguntará, lo que es más distractor para el objetivo central. de lo que se trata es ir pasando los puentes de a uno, los problemas se deben resolver cuando se presenten, se olvida que en este país hubo un golpe de estado porque uno &#8220;iluminados&#8221; dijeron que iriamos derecho al comunismo, cosa que nunca pasó. Me parece que es más atingente al momento afinar bien los planteamientos, y con eso me refiero a hacer claridad en la gente que está reticente al paro, a aclararles que este es un problema de estado y no de gobiermo, acá es como estado como debemos resolver el tema de la educación. </p>
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		<title>Por: Patricio Reyes</title>
		<link>http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20110708074514/plebiscitar-la-educacion-mmmmh-depende-2/#comment-15142</link>
		<dc:creator>Patricio Reyes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jul 2011 12:29:00 +0000</pubDate>
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		<description>Este es un buen ejercicio de retórica, que entre otras cosas lo que hace es intentar desviar la atención del punto en discusión, el comentarista ya da por hecho que se hará una consulta ciudaddana, lo que no es así, segundo divaga en cuanto a quién activa el mecanismo y sobre lo que se preguntará, lo que es más distractor para el objetivo central. de lo que se trata es ir pasando los puentes de a uno, los problemas se deben resolver cuando se presenten, se olvida que en este país hubo un golpe de estado porque uno &quot;iluminados&quot; dijeron que iriamos derecho al comunismo, cosa que nunca pasó. Me parece que es más atingente al momento afinar bien los planteamientos, y con eso me refiero a hacer claridad en la gente que está reticente al paro, a aclararles que este es un problema de estado y no de gobiermo, acá es como estado como debemos resolver el tema de la educación. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este es un buen ejercicio de retórica, que entre otras cosas lo que hace es intentar desviar la atención del punto en discusión, el comentarista ya da por hecho que se hará una consulta ciudaddana, lo que no es así, segundo divaga en cuanto a quién activa el mecanismo y sobre lo que se preguntará, lo que es más distractor para el objetivo central. de lo que se trata es ir pasando los puentes de a uno, los problemas se deben resolver cuando se presenten, se olvida que en este país hubo un golpe de estado porque uno &#8220;iluminados&#8221; dijeron que iriamos derecho al comunismo, cosa que nunca pasó. Me parece que es más atingente al momento afinar bien los planteamientos, y con eso me refiero a hacer claridad en la gente que está reticente al paro, a aclararles que este es un problema de estado y no de gobiermo, acá es como estado como debemos resolver el tema de la educación. </p>
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