Comentarios en: Cuba, Chile y los estándares democráticos http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/ Mon, 08 Feb 2016 22:59:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.4.2 Por: Víctor Marcelo Vergara Verdugo http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/#comment-27860 Víctor Marcelo Vergara Verdugo Thu, 14 Feb 2013 02:52:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=26191#comment-27860 Felipe, eso que haces se llama argumentum ad hominem, atacar al autor y no remitirte al tema. Que diablos nos importa dónde pasó su exilio Muñoz, mejor danos argumentos para defender la democracia cubana que señalas. Hablas que fueron a votar, pero si el número de candidatos es igual al número de elegibles, ¿cómo tan ilógico, cómo tan obnubilado por tu ideología para no ver lo absurdo de llamar democracia a un estado donde todos los candidatos son designados? ¿De nada nos sirvió vivir la horrorosa dictadura de Pinochet y los amarres no democráticos que tú mismo señalas, como para tener la sinceridad y frialdad para no defender una dictadura con otros ejemplos poco felices de democracia como el chileno? Si hablaras objetivamente, deberías reconocer que si en Chile no tenemos la democracia que queremos, estamos muy lejos de la realidad cubana, una dictadura con todas las de la ley, sin oposición reconocida legalmente, sin elecciones verdaderas, sin prensa libre, etc. Seguimos luchando por que haya democracia en Chile, tal como lo hicimos ayer en dictadura, pero lo que tanto nos ha costado: sacar al dictador, volver a tener poderes del estado separados y electos, tener partidos políticos con plena libertad de expresión, reunión, asociación y participación, etc. eso no lo podemos basurear y menos compararlo con una dictadura, aunque ella pretenda ser bien intencionada. Felipe, eso que haces se llama argumentum ad hominem, atacar al autor y no remitirte al tema. Que diablos nos importa dónde pasó su exilio Muñoz, mejor danos argumentos para defender la democracia cubana que señalas. Hablas que fueron a votar, pero si el número de candidatos es igual al número de elegibles, ¿cómo tan ilógico, cómo tan obnubilado por tu ideología para no ver lo absurdo de llamar democracia a un estado donde todos los candidatos son designados? ¿De nada nos sirvió vivir la horrorosa dictadura de Pinochet y los amarres no democráticos que tú mismo señalas, como para tener la sinceridad y frialdad para no defender una dictadura con otros ejemplos poco felices de democracia como el chileno? Si hablaras objetivamente, deberías reconocer que si en Chile no tenemos la democracia que queremos, estamos muy lejos de la realidad cubana, una dictadura con todas las de la ley, sin oposición reconocida legalmente, sin elecciones verdaderas, sin prensa libre, etc. Seguimos luchando por que haya democracia en Chile, tal como lo hicimos ayer en dictadura, pero lo que tanto nos ha costado: sacar al dictador, volver a tener poderes del estado separados y electos, tener partidos políticos con plena libertad de expresión, reunión, asociación y participación, etc. eso no lo podemos basurear y menos compararlo con una dictadura, aunque ella pretenda ser bien intencionada.

]]> Por: H.Ector Torres http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/#comment-27858 H.Ector Torres Wed, 13 Feb 2013 23:39:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=26191#comment-27858 Es legitimo hablar de democracia en Cuba en base a una definicion estrictamente capitalista? No me parece realista ni objetivo. Hay democracia capitalista en Cuba? La respuesta es obvia. El sistema Cubano, o mejor dicho sus lideres desde el comienzo de la revolucion, cometieron muchos crimenes, y asi establecieron un sistema mas bien represivo en cuanto a los derechos individuales. Pero pienso que por las condiciones historicas, la inercia social interna, y la reaccion norteamericana, se opto por un sistema de transicion represivo, el cual se perpetuo, no por su propia esencia, sino por el acorralamiento militar norteamericano y la falta de solidaridad de parte de los gobiernos Latinoamericanos del momento. Cuando se define la democracia desde la ventana capitalista hay que recordar que dicha democracia, en la practica, es tan represiva, violadora de los derechos individuales, economicos, sociales y culturales como cualquier dictadura. La comparacion no sirve tampoco, si se toma en cuenta el valor del individuo vs el valor de la sociedad en su totalidad. Y en lo que se relaciona a crimenes individuales, como prision, ejecuciones, torturas, etc. las democracias capitalistas dan verdaderas lecciones. Ademas de los millones que mueren por la pobreza, mala salud, explotacion en el trabajo, maloa alimentacion, desigualdades increibles y falta de educacion. Es legitimo hablar de democracia en Cuba en base a una definicion estrictamente capitalista? No me parece realista ni objetivo. Hay democracia capitalista en Cuba? La respuesta es obvia. El sistema Cubano, o mejor dicho sus lideres desde el comienzo de la revolucion, cometieron muchos crimenes, y asi establecieron un sistema mas bien represivo en cuanto a los derechos individuales. Pero pienso que por las condiciones historicas, la inercia social interna, y la reaccion norteamericana, se opto por un sistema de transicion represivo, el cual se perpetuo, no por su propia esencia, sino por el acorralamiento militar norteamericano y la falta de solidaridad de parte de los gobiernos Latinoamericanos del momento. Cuando se define la democracia desde la ventana capitalista hay que recordar que dicha democracia, en la practica, es tan represiva, violadora de los derechos individuales, economicos, sociales y culturales como cualquier dictadura. La comparacion no sirve tampoco, si se toma en cuenta el valor del individuo vs el valor de la sociedad en su totalidad. Y en lo que se relaciona a crimenes individuales, como prision, ejecuciones, torturas, etc. las democracias capitalistas dan verdaderas lecciones. Ademas de los millones que mueren por la pobreza, mala salud, explotacion en el trabajo, maloa alimentacion, desigualdades increibles y falta de educacion.

]]> Por: Felipe Ramirez http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/#comment-27856 Felipe Ramirez Wed, 13 Feb 2013 16:59:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=26191#comment-27856 Este tipo estuvo exiliado en Holanda, no conoce la solidaridad cubana en tiempos de pinochet ni su ayuda para derrocarlo. Viivó el exilio dorado, mientras personas como Teillier se quedaron para enfrentar a la dictadura de pinochet. Mientras Teillier era torturado en la dictadura de pinochet la bloguera cubana hoy se pasea por donde quiere y difama al gobierno cubano recibiendo dolares de miami. No dice que la gran mayoría de los cubanos fue a votar voluntariamente y que los llamados de la oposicion a la abstencion, voto, en blanco o nulo practicamente no tuvieron acogida ¿ por qué será que la tasa de abastención en cuba fue de 16% y en Chile más de 60%? El señor Muñoz nada dice de la concentracion de los medios de comunicacion en Chile, la constitucion dictatorial, la impunidad a la mayoria de los violadores de DDHH, el binominal, senadores designados, diputados que llevan más de 20 años en el poder, el poder del dinero en las elecciones, la represion al pueblo mapuche, la ausencia de plebiscitos, etc. Solo detalles aparentemente para este señor. Tampoco dice que en chile algunos supermercados tienen prohibida la venta de ron cubano por ejemplo, no puede decir que el bloqueo no afecta a cuba y tampoco dice que EEUU incentiva que lleguen cubanos a su pais dandoles multiples beneficios al pisar suelo norteamricano. No digo que el modelo cubano lo quiero importar a Chile, pero hay que ser más objetivos y ver las condiciones en las que se desenvuelve Cuba. Este tipo estuvo exiliado en Holanda, no conoce la solidaridad cubana en tiempos de pinochet ni su ayuda para derrocarlo. Viivó el exilio dorado, mientras personas como Teillier se quedaron para enfrentar a la dictadura de pinochet. Mientras Teillier era torturado en la dictadura de pinochet la bloguera cubana hoy se pasea por donde quiere y difama al gobierno cubano recibiendo dolares de miami. No dice que la gran mayoría de los cubanos fue a votar voluntariamente y que los llamados de la oposicion a la abstencion, voto, en blanco o nulo practicamente no tuvieron acogida ¿ por qué será que la tasa de abastención en cuba fue de 16% y en Chile más de 60%?

El señor Muñoz nada dice de la concentracion de los medios de comunicacion en Chile, la constitucion dictatorial, la impunidad a la mayoria de los violadores de DDHH, el binominal, senadores designados, diputados que llevan más de 20 años en el poder, el poder del dinero en las elecciones, la represion al pueblo mapuche, la ausencia de plebiscitos, etc. Solo detalles aparentemente para este señor. Tampoco dice que en chile algunos supermercados tienen prohibida la venta de ron cubano por ejemplo, no puede decir que el bloqueo no afecta a cuba y tampoco dice que EEUU incentiva que lleguen cubanos a su pais dandoles multiples beneficios al pisar suelo norteamricano. No digo que el modelo cubano lo quiero importar a Chile, pero hay que ser más objetivos y ver las condiciones en las que se desenvuelve Cuba.

]]> Por: Madmax http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/#comment-27854 Madmax Wed, 13 Feb 2013 16:39:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=26191#comment-27854 Podemos discutir qué calidad de democracia hay en Chile, pero: ¿Cuántos partidos de oposición hay en Cuba? ¿Cuantos diarios de oposición hay en Cuba? ¿Cuantas radios y canales de TV no afines al gobierno de Cuba? ¿Porqué hay que tener apellido Castro para gobernar Cuba? ¿Porqué durante más de 50 años la población cubana no ha podido salir del país sin permiso? ¿Porqué los cubanos no pueden vivir en la ciudad cubana que ellos elijan? ¿Porque en Cuba solo gobiernan ancianos? ¿Porqué en Cuba se persigue a los homosexuales? Podemos discutir qué calidad de democracia hay en Chile, pero:
¿Cuántos partidos de oposición hay en Cuba?
¿Cuantos diarios de oposición hay en Cuba?
¿Cuantas radios y canales de TV no afines al gobierno de Cuba?
¿Porqué hay que tener apellido Castro para gobernar Cuba?
¿Porqué durante más de 50 años la población cubana no ha podido salir del país sin permiso?
¿Porqué los cubanos no pueden vivir en la ciudad cubana que ellos elijan?
¿Porque en Cuba solo gobiernan ancianos?
¿Porqué en Cuba se persigue a los homosexuales?

]]> Por: Rodrigo Peraka Perez http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/#comment-27853 Rodrigo Peraka Perez Wed, 13 Feb 2013 16:13:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=26191#comment-27853 Jajajaaa....apuesto que odias al dictador de pinochet y tienes una foto de fidel colgando en tu pieza...jajaa Jajajaaa….apuesto que odias al dictador de pinochet y tienes una foto de fidel colgando en tu pieza…jajaa

]]> Por: ptolomeo http://blogs.cooperativa.cl/opinion/internacional/20130213083526/cuba-chile-y-los-estandares-democraticos/#comment-27850 ptolomeo Wed, 13 Feb 2013 12:30:00 +0000 http://blogs.cooperativa.cl/opinion/?p=26191#comment-27850 Impresentable que Chile pretenda dar lecciones de democracia cuando lo que se tiene es una dictadura camuflada. Impresentable que Chile pretenda dar lecciones de democracia cuando lo que se tiene es una dictadura camuflada.

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